Goldbarren verschleifen!?

Manron · Post by **Manron** » Sun Dec 14, 2003 9:36 pm

Ich weiß es hat sich viel verändert , ich finde auch alles toll, aber das mit dem Goldbarren verschmieden finde ich ein wenig blöd.

Ich war schon immer Goldschmied (nicht immer) aber ich habe das gemacht um Geld zu verdienen. Aber wie zum Teufel soll ich jetzt Geld verdienen wenn ich mein Geld für Ringe verschleifen muss?!
Wenn man kein Geld hat kann man auch keins verdienen. Woher bekomme ich dann Gold?

Ps:Manron möchte keinen anderen Job er möchte weiterhin Goldschmied sein.

Gorden Fisk · Post by **Gorden Fisk** » Sun Dec 14, 2003 9:47 pm

der Meinung bin ich auch, dass alte Goldschmieden war besser. Es sollte wenigstens der Barren beim verschmieden da bleiben

Keikan Hiru · Post by **Keikan Hiru** » Sun Dec 14, 2003 9:53 pm

Man kann Goldbarren herstellen, auf 2 unterschiedliche Art und Weisen.

Wenn man kein Geld hat, ist man arm und der Charakter könnte als Bettler oder Tagelöhner an Geld kommen.

Gorden, du willst also etwas herstellen und kein Material verwenden?
Das ist nicht gerade sehr positiv in meinen Augen.

Gorden Fisk · Post by **Gorden Fisk** » Sun Dec 14, 2003 9:56 pm

war es bei den Nuggets nicht so, dass sie erhalten blieben?
Und lässt sich einen stolzer Zwergenschmied dazu hinab betteln zu gehn?

Manron · Post by **Manron** » Sun Dec 14, 2003 9:56 pm

So ein blödsinn, bettler.
Kann man das nicht wieder zum alten umstellen?
Man verliert ja sein ganzes Geld um Geld zu verdienen bald wird ganz illarion arm sein. Bald braucht man auch Goldbarren zum Holzhacken und kleider nähen!

Keikan Hiru · Post by **Keikan Hiru** » Sun Dec 14, 2003 10:01 pm

Goldgegenstände sind Luxusartikel.
Sie sind schwer in der Beschaffung und Herstellung.

Es wird nicht wieder zum alten System zurück gewechselt.
In dem auch die Goldnuggets bei Fehlversuchen zerstört wurden.

Konstruktive Kritik willkommen.
(Ein "Ich mags net, ich will das Alte wieder haben" ist keine konstruktive Kritik.)

Es gibt natürliche Goldvorkommen in Illarion, schonmal daran gedacht?

Gorden Fisk · Post by **Gorden Fisk** » Sun Dec 14, 2003 10:03 pm

wie soll ein Handwerker gegen die Viecher beim Gold ankommen?

Manron · Post by **Manron** » Sun Dec 14, 2003 10:04 pm

Ich denke Manron hat keine Lust sein Geld zu verhauen und arm zu werden.
Nochmal die Frage: Wieso sollte ich mein Geld verschmieden um Geld zu bekommen? Was soll ich denn jetzt Arbeiten? Soll ich vielleicht anfangen Schuhe zu putzen oder Waschtante spielen?

Keikan Hiru · Post by **Keikan Hiru** » Sun Dec 14, 2003 10:07 pm

Ein Handwerker kauft von den Leuten auf, die die entsprechenden Rohstoffe anbieten.

Ein Handwerker verarbeitet Rohstoffe und verkauft Endprodukte (teurer).

Manron, deine Äusserung sind absolut kindisch und du solltest mal überlegen auf welchen Niveau du mit mir und dem Rest der Illarion-Gemeinschaft sprechen willst.

Manron · Post by **Manron** » Sun Dec 14, 2003 10:10 pm

Keikan Hiru wrote:Ein Handwerker kauft von den Leuten auf, die die entsprechenden Rohstoffe anbieten.

Was denn? Goldbarren?

Keikan Hiru · Post by **Keikan Hiru** » Sun Dec 14, 2003 10:11 pm

Schonmal an die Goldnuggets gedacht, Manron?

Gorden Fisk · Post by **Gorden Fisk** » Sun Dec 14, 2003 10:13 pm

Aber es gibt auch Leute die Goldschmieden noch lernen und noch kein Meister sind, bei den gelingt dann nur jede 7. Versuch
Also ham Lehrlinge garkeine Chance nicht arm zu werden

Manron · Post by **Manron** » Sun Dec 14, 2003 10:13 pm

Ich brauch keine Goldnuggets! Zum schmieden braucht man ja jetzt auch Goldbarren.

Keikan Hiru · Post by **Keikan Hiru** » Sun Dec 14, 2003 10:18 pm

Aus was glaubst du könnte man Goldbarren sonst noch herstellen, Manron?
Komm schon, ich kann dir nicht alles vorkauen.

Gorden, es wurde schon oft gesagt, dass man bei einem Lernprozess besser einen erfahrenen Charakter als Lehrer/Meister hat.
Und lass es mich auch mal so ausdrücken, es ist ein natürlicher Auslese-Prozess, nur wer durchhält wird am Ende Goldschmied sein und damit Geld verdienen können.
So wird verhindert, dass jeder 2. sich als "Hobby" Goldschmieden nimmt.
"Lehrlingsjahre sind keine Herrenjahre", es ist eigentlich fast immer so, dass du draufzahlen musst bis zu einem gewissen Grad.

Gorden Fisk · Post by **Gorden Fisk** » Sun Dec 14, 2003 10:30 pm

es ist mir klar ,dass nicht jeder nebenbei Goldschmied ist und man seine Zeit braucht um besser tzu werden, aber wie soll men nen Meister finden ,wenn selbst erfahrene Goldschmiede nurnoch Minus machen?

Keikan Hiru · Post by **Keikan Hiru** » Sun Dec 14, 2003 10:42 pm

Ich verstehe immer noch nicht, wie ihr "Minus" macht?
Verkauft eure Ringe, Pokale einfach teurer.

Damien · Post by **Damien** » Sun Dec 14, 2003 11:56 pm

Barren kann man auch ohne Nuggets gießen.

Sir Giandor · Post by **Sir Giandor** » Mon Dec 15, 2003 12:38 am

Ich habe für das Edelsteinschleifen auch zig tausende Edelsteine verschliffen. Was da als Vermögen draufgegangen ist! Aber jetzt kann ichs mit gut 80% Trefferquote. Ist doch garnicht so schlecht.
Man muss halt durchhalten und ab und zu Geld verdienen um sich sowas zu finanzieren.

Falk vom Wald · Post by **Falk vom Wald** » Mon Dec 15, 2003 9:35 am

Manron, was hast du denn für ein Problem? Ein Goldschmied kauft seinen Rohstoff doch wohl bei jemanden, er schlappt doch nicht in eine Höhle und holt ihn sich dort mal eben? Wo steht denn geschrieben, dass Minenarbeiter auch Goldschmiede sind?

Und wenn du Goldschmied bist, dann kauf' halt das Gold (als Nuggets oder als Barren), verschmiede es und berechne pro Ring (oder was du sonst herstellst) einen entsprechenden Preis.

Ist es denn normal, dass in den Depots der Spieler Tausende!!! von Ringen schlummern, die durch diese unverantwortliche Massenproduktion zum Wegwerfartikel wurden?

Fedaykin · Post by **Fedaykin** » Mon Dec 15, 2003 10:32 am

Ein großes Problem wird wohl die umstellung der Spieler sein. Wer macht denen klar das sie auf einmal für Dinge wo sie früher 1 Silberbarren Zahlen mussten auf einmal 5 Goldbarren Zahlen müssen da ein Ring erst nach drei versuchen geklappt hat.

Ein Zweites Problem seh ich darin, warum sollte jemand einen Goldbarren verschmieden. Wenn er dieses als reinwährung einsetzen kann. Das ist wie ein Erlaubnis zum Geld drucken. Wieso soll ich das Geld dazu benutzen um es teurer weiter zu verarbeiten, Wo noch nichtmal sicher gestellt wird das ich die Ware auch los kriege, wenn sowieso jeder Goldbarren annimmt.

Was man dagegen tun kann, keine Ahnung, ich wollte nur mal ein paar der Probleme aufwerfen die vielleicht ein paar der Spieler beschäftigt.

Lennier · Post by **Lennier** » Mon Dec 15, 2003 10:43 am

Fedaykin wrote: Ein Zweites Problem seh ich darin, warum sollte jemand einen Goldbarren verschmieden. Wenn er dieses als reinwährung einsetzen kann. Das ist wie ein Erlaubnis zum Geld drucken. Wieso soll ich das Geld dazu benutzen um es teurer weiter zu verarbeiten, Wo noch nichtmal sicher gestellt wird das ich die Ware auch los kriege, wenn sowieso jeder Goldbarren annimmt.

Vielleicht sollte Geld hier nicht mehr nur als Geld aus unserer heutigen Sicht betrachtet werden. Wenn man es als normale Tauschware annimmt oder als Rohstoff, der einem Stück Holz, Erz und Kohle gleichgesetzt wird, ist es doch garnicht so abwegig, warum ich Geldmünzen zu Barren umschmelzen lasse und diese dann weiter verarbeite und schlussendlich das Endprodukt um ein vielfaches teurer verkaufe.

Das einzige Problem das hier bestehen könnte, ist dass ein Neuling es nun noch etwas schwerer hat ein guter Goldschmied zu werden. Er wird auf enorme Geldmittel zurückgreifen müssen, die er vielleicht selbst nicht hat. Vielleicht sollte er sich einen reichen Gönner suchen, der an solchen Goldkram gefallen gefunden hat?

Ausserdem braucht man ja nicht auf Vorrat zu produzieren. Es geht auch bei Nachfrage. So kann man sich wenigstens sicher sein das Zeug auch wieder loszubekommen.

Falk vom Wald · Post by **Falk vom Wald** » Mon Dec 15, 2003 10:46 am

Mmmh, ich stelle mir nur die Frage, wie sich das in der Realität darstellt. Gold ist weltweit ein Zahlungsmittel. Rohgold wird nach der Förderung in Barren gegossen, damit es sich besser lagern und verrechnen lässt.

Goldschmiede verwenden das Barrengold zur Weiterverrabeitung. Der Preis errechnet sich aus Materialwert und Arbeitslohn. Steigt einer der beiden Faktoren, steigt der Preis für Goldwaren, oder der Verdienst des Herstellers sinkt (abhängig von der Nachfrage). Goldschmiedearbeiten sind Luxusartikel, die man nicht unbedingt braucht, keinesfalls aber Massenprodukte. Warum soll das bei uns anders sein, oder warum ist das bei uns anders?

Fedaykin · Post by **Fedaykin** » Mon Dec 15, 2003 11:12 am

Ja klar das sehe ich genauso wie Falk. Aber mal angenommen ein Goldschmied schaft mit zwei versuchen einen Ring. Das heisst er hat ca 500 Gold verschmiedet. Nun sind 4 Goldbarren z.B. als Preis für einen Ring gar nicht abwegig. Und das ist auch Gut so.

Ich meine aber eher das es zu eine Problem wird das ein Goldschmied in 80% seiner Zeit Barren gießen wird. Weil er in der Woche vielleicht wenn es gut kommt 2 Ringe verkauft. Und diese Barren kann er voll als Währung einsetzen. Da sie jeder nimmt. Und genau das finde ich ist nicht sinn eines Goldschmiedes, nur gelegentlich mal einen Ring zu schmieden und den Rest einfach nur mit den Goldbarren die er anfertigt zu verdienen. Es geht mir hier mehr darum das Goldschmiede sozusagen Goldbarren in Massen anfertigen können.

Bei den Silberbarren war nur Eliza die Händlerin und dort ging es immer nur 1:250 zu tauschen aber da es nun die möglichkeit gibt das selbst in die Hand zu nehmen. Und das noch realtiv günstig ist. Sehe ich eben darin ein Problem. Mit Relativ Günstig meine ich im vergleich dazu was ein Barren für ein Wert hat. Für einen Goldschmied der den Barren verschmieden will ist der Gegenwert in Goldnuggets angemessen. Aber der Gegenwert in form von Goldstücken ist zu hoch für das was man gerade mal dafür braucht.

So ich hoffe ich habe mich mal wieder nicht zu unverständlich ausgedrückt.

Lennier · Post by **Lennier** » Mon Dec 15, 2003 11:53 am

Das Geld kommt in Form von Münzen ja auch weiter von Eliza...

Heute gibts es halt eine weitere Verwendung des Geldes. Man kann es halt in Barren giessen lassen, welche weiter verarbeitet werden können. Ob diese Barren dann weiter als Zahlungsmittel anerkannt sind, das liegt an der Gesellschaft. Genauso kann mit jeder anderen Ware auch bezahlt werden, wenn es Akzeptanz findet. Lennier hat früher schon des Öfteren auch Nuggets oder Holz angenommen, da man den etwaigen Wert einschätzen konnte und er wusste wo sie wieder losbekommen würde.

Ich sehe daher weiterhin kein Problem. Der Goldschmied muss halt seine Fähigkeiten kennen, den Verbrauch an Barren einschätzen können und dannach seine Preise kalkulieren.

Falk vom Wald · Post by **Falk vom Wald** » Mon Dec 15, 2003 12:04 pm

Dann wäre es vielleicht überlegenswert, ob man bei einem Fehlversuch nicht den gesamten Barren vierliert, sonden vielleicht nur einen Teil. Wenn man also 5 Goldnuggets zum Herstellen eines Barrens benötigt, dann könnte man es so einrichten, dass man bei einem Fehlversuch nur einen oder zwei, oder auch mal drei Goldklumpen verliert, vielleicht dann noch in gewisser Abhängigkeit vom Skill.

Der Lehrling, der ein Werkstück verhunzt, wirft ja das Gold hinterher nicht weg. Ein bischen was ging durch die Arbeit verloren, den rest kann man wiederverwenden.

Fedaykin · Post by **Fedaykin** » Mon Dec 15, 2003 12:29 pm

Lennier wrote:Das Geld kommt in Form von Münzen ja auch weiter von Eliza...

Heute gibts es halt eine weitere Verwendung des Geldes. Man kann es halt in Barren giessen lassen, welche weiter verarbeitet werden können. Ob diese Barren dann weiter als Zahlungsmittel anerkannt sind, das liegt an der Gesellschaft. Genauso kann mit jeder anderen Ware auch bezahlt werden, wenn es Akzeptanz findet. Lennier hat früher schon des Öfteren auch Nuggets oder Holz angenommen, da man den etwaigen Wert einschätzen konnte und er wusste wo sie wieder losbekommen würde.

Ich sehe daher weiterhin kein Problem. Der Goldschmied muss halt seine Fähigkeiten kennen, den Verbrauch an Barren einschätzen können und dannach seine Preise kalkulieren.

Aber Barren werden nunmal Gerne als Große Währung eingesetzt. Ich glaube Falk würde sich nicht gerade Freuen wenn das nächste Haus was gebaut wird in Münzen gezahlt würde. Nun hat aber der Goldschmied eine Optimale Möglichkeit schnell günstig an Geld zu kommen. Kombiniert mit einen guten Krieger (Was nun fast jeder in illa ist) Braucht er nur in die Spinnenhöhle. Schnappt sich dort 10 Nuggets und gießt sich halt 2 Barren. Das ganze würde nichmal länger als eine viertel Stunde dauern. Gute rechnen wir mal eine Halbe stunde. Nun könnte man Sagen Wir machen die Anzahl der Nuggets die man für einen Barren braucht höher. Was aber wieder für die Goldschmiede schlimm ist, die wirklich Goldschmiede sind,da es für sie nochmehr Materialaufwand bedeudet.

Hagen von Rabenfeld · Post by **Hagen von Rabenfeld** » Mon Dec 15, 2003 1:00 pm

Ich wollte kurz etwas zur drohenden Inflantion in Illarion sagen. Wenn ich in die Spinnenhöhle gehe und sehe, dass irgendwer auf die Idee gekommen ist, die Monster per Felsen einzusperren und dann in aller Seelenruhe Nugget um Nugget abbaut, mit denen er Barren fertigt mit denen er dann Waren (am Ende sogar noch meine! *g*) bezahlt, dann frage ich mich schon, was die Leute daran hindert, keine Waren mehr herzustellen, sondern direkt Geld zu machen. Es ist ja keine große Kunst zwei Schilde einzupacken oder einen befreundeten Krieger das machen zu lassen.

Natürlich kann man die Preise erhöhen (was ich schon gemacht habe

) aber auf diese Weise, ohne jegliche Arbeit an Geld zu kommen, halte ich eher für unfair. Ganz abgesehen, dass es zur Inflantion beiträgt.(die ja auch beabsichtigt sein kann)

Manron · Post by **Manron** » Mon Dec 15, 2003 2:25 pm

Falk:
Manron, was hast du denn für ein Problem? Ein Goldschmied kauft seinen Rohstoff doch wohl bei jemanden.

Ja ich kauf meine Rohstoffe schon, aber nicht die Barren das heißt wenn man 100 Ringe schmieden will braucht da für einen fortgeschrittenen 170 Barren und für einen anfänger 200-250.

Fedaykin · Post by **Fedaykin** » Mon Dec 15, 2003 2:49 pm

Manron wrote:Falk:
Manron, was hast du denn für ein Problem? Ein Goldschmied kauft seinen Rohstoff doch wohl bei jemanden.

Ja ich kauf meine Rohstoffe schon, aber nicht die Barren das heißt wenn man 100 Ringe schmieden will braucht da für einen fortgeschrittenen 170 Barren und für einen anfänger 200-250.

Mal abgesehen von den anderen Problemen die Hagen und ich beschrieben haben. Genau diesen Fall soll das neue System entgegen wirken, was willst du mit 100 Ringen?

Manron · Post by **Manron** » Mon Dec 15, 2003 3:08 pm

Was ich mit 100 Ringen machen?
Verkaufen wäre doch etwas oder?
Tialdin hat auch 4444 Ringe geschmiedet und wieviel Goldbarren hätte er vebraucht? 10 000?