Umfrage Schmiedesystem\ questions about the smithing system

[Durin Silberbart]

Ich möchte doch gerne mal von den Schmieden dieser Insel hören was sie vom derzeitigen Schmiedesystem bzw. von den Erfolgsraten halten und was man da eventuell besser machen könnte. Desweitern möchte ich mal gerne wissen ob ihr das für Spassfördernd anseht wie es im Moment ist.

Also ich finde es macht überhaupt keinen Spas einen Schmied im Moment zu spielen. Man steht Stunden in der Mine und besorgt Erz und Kohle und dann an der Esse um die Barren zu giessen und dann darf man zusehen wie die gesamte Arbeit im Orkus untergeht weil man nur Verluste hat. Ist nicht dazu angetan Spass zu haben und auch nicht neue Mitspieler auf Zeit an Illa zu binden.

Sollte sich wer finden der das mal ins Englische übersetzt wäre ich ihm sehr dankbar.

[Hyke666]

-Here is a short translation-

Id like to ask all smiths on this island what they think about the actual smithing system and the rates of success.

I think its no fun right now to play as a smith. You work for hours in a mine, searching for ore and coal, melting them into bars just to see them get lost when trying to smith something. Its just not fun and does not help to get new players for Illa

((If you are in need of any translation ask for the community of the old language/Bei Übersetungsproblemen fragt nach der Gemeinschaft der alten Sprache))

[Alexander von Hattingen]

I hate the smithing System!

I mine for hours to find few Iron Ore. I walk for hours to get few coal. I smelt 100 Ingots to be Equiped in a Battle. I wake up at the next Morning after a long resting, eat some hams for breakfast, picked my good smithing Hammer and 40 Ingots for a normal and easy Armor. I try to smith and I failed all the Time. My Mood get bad. I tried to smith an normal Fullhelmet with 20 tries and all I get was 3 Trash nearly broken Helmets. I tried to smith Doubleaxes or Doublehander which I smithed many in my Life. Not one usabable! I was damn angry and all the Ingots gone. In the Battle I lost many helmets and now I can look where to get new Equip from. A good Smith who is nearly at the Point to buy Trash of Eliza cause it´s much cheaper than to smith the Trash by myself. It´s like I woke up and didn´t know anything about smithing and I am not the badest Smith on the Isle. To play a Smith is horrible. I didn´t smithed for many Days last Time and I think in the Future will be many Days without any smithing for me. I have better things to do than to destroy my good Mood.

Poor new Smiths! Don´t wanna know how they feel.

[Ghorn]

Alexander, whats your dexterity attribute?If its low that could be the explanation for the bad work.

[Durin Silberbart]

my dex is not the bad one and me have the same difficulties. If the smithing item a amour or a doubleaxe... the sucches is to low and the losses to high.
to craft a new and good amour is impossible. And to craft a bad and rusty amour you need ca 150-200 ingods. Thats is really no fun....

[Alexander von Hattingen]

Geschicklichkeit 11
is my Dexterity. Is that too bad? In the past I smithed many things without failing every Time. And from one to the other Day I forgot everything how to smith a simple helmet? Don´t wanna know what happens when i try to smith tired and hungry but it can´t be more bad then.

[Ghorn]

Well, 11 is not much. its average

[Estralis Seborian]

Ah, my favourite topic!

First off, mining was changed recently, thus, you won't have to click thousands of times on an innocent rock anymore to get some ore. You have to walk more, though, but that is the price of saving your mouse button from certain death.

I will describe some of the "screws" we have to tune smithing; I guess there is noone who thinks the current system is good (if someone does, step forward and be flamed to death ), thus, it is no big deal to write "smithing is bad, mkay", instead, we should think about how to improve the situation. So, here are the screws:

-rates of success (general)
-rates of success (influence: race, attributes, tools, weather,...)
-change of the rates of success with the skill (1st derivation)
-needed time to smith (now: instant)
-skillgain (general skill function won't change but can be tuned by a parameter)
-required materials (amount)

One of the main reasons why most of you think that smithing is bad is that you craft useless scrap. I have to reveal a secret: You don't produce scrap, the lookAt just tells you that it is scrap. Quality ranges from 1 to 999, but everything below 6xx can appear as "bad". There is a concept how to improve this, but realizing this has a very low priority.

One problem is that smithing works. Thus, changing it has no high priority at all, I mean, what do you want, a new Java Client or a modified smithing system? The developer staff lacks manpower...

[Kevin Lightdot]

I woldent say the smithing system is that bad....
and as i remember almost all of my attributes where around the same level (prove me otherwise if you want ^^) although i cant realy remember.

[Galim]

I wouldn't say it is the successrate, skillgain or material needed. It is simply the quality. the chance to craft something of better quality should be raised. thats all. even if its 600 from 999, for the char and player its still "very bad, bad". That don't helps selling the items. and you dont know if you have something of quality 200, or 600. thats bad, and should really be changed.

[Liles]

Goldsmithing sucks when you fail SIX rings...I mean how can you destroy gold? Can't you just smelt it again.

[Durin Silberbart]

Sorry guys, but i must switch to german to describe my feelings. Maybe someone will translate this.

Also. es mag ja saein das die Qualität nicht immer schlecht ist obwohl es da steht. Das ist für mich auch nicht sosehr das problem. Was vielmehr ein Problem ist das ich zum Beispiel für eine Blaue Rüstung oder auch einfache andere einfach zuviel Material brauche. So kommt es durchaus vor das ich 200 Barren habe, eine Rüstung schmieden will und alle barrren verbrauche mit de Ergebnis das ich eventuell nur 2-3 Rüstungen habe. Und die sind ann eben halt rostig und halbzerfallen. Ob das nun so stimmt oder nicht. Seit das System umgestellt wurde habe ich keine einzige gute und neue Rüstung mehr hinbekommen.

Was haben sich denn die Entwickler dabei gedacht? Wenn ch es nicht besser wüsste könnte man meinen das ist eine Art von Sadismus.

Bevor das alles geändert wurde hatte ich auch fehlversuche und auch mal nicht die Qualität die ich mir als damaliger Hofschmied erträumte.

Also wenn man die Werte mal wieder so einstellt wie es früher, eventuell etwas schwerer, und dann den Verlust bei Miserfolg beibehält ist es auch schwer genug was halbwegs Brauchbares hinzubekommen.

Aber das Spielen macht einfach mehr Spass und neue Mitspieler schmeissen nicht nach 2 Wochen Spielzeit den Hammer in die Esse.

[Nitram]

Also. es mag ja saein das die Qualität nicht immer schlecht ist obwohl es da steht. Das ist für mich auch nicht sosehr das problem.
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Well. Maybe the quality is not allways that bad, like it is written there. This is not a really big problem throw

Das klang für mich in Grundlegendem Maße anders. Jedesmal wenn du mich deswegen...angesprochen hast, ging es eigentlich nur darum, das die Qualität zu gering ist.
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This sound to me, in a other way. Everytime you...speak with me, about this topic, the only reason was, that the quality is to less.

Was vielmehr ein Problem ist das ich zum Beispiel für eine Blaue Rüstung oder auch einfache andere einfach zuviel Material brauche.
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The problem is, that i need to much material for a blue armor or a other simple armor.

Der Punkt ist das du nicht mit einem Barren ne Rüstung schmieden kannst. Aber genau das willst du. Wenn man gute Rüstungen schmiedet, braucht man eben entsprechend Material. Und die blaue Rüstung ist schon ziemlich gut.
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You can't smith a armor with only one ingot. But exactly that you want. If you want to smith a good armor, you need enougth material. And the blue armor is not that bad.

So kommt es durchaus vor das ich 200 Barren habe, eine Rüstung schmieden will und alle barrren verbrauche mit de Ergebnis das ich eventuell nur 2-3 Rüstungen habe.
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It happens that i need 200 ingot to make a 2-3 armors.

Rüstungen sind nunmal DAS SCHWERSTE was ein Schmied herstellen kann. Da braucht man nunmal.
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Armors a THE HARDEST thing, a smith can make. You need some ingots to make them.

Ob das nun so stimmt oder nicht. Seit das System umgestellt wurde habe ich keine einzige gute und neue Rüstung mehr hinbekommen.
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If it is wrong or not. Since the new system is active, not a single good and new armor was made.

GUTE und NEUE Rüstungen sollen auch eher Seltener sein. Es gab nicht nur Schmiedemeister. Aber das Neue Schmiedesystem ist jetzt schon seit einigen MONATEN aktiv. Warum wird sich dann erst jetzt beschwert? Vielleicht finden es ja ein paar doch nicht so schlimm.
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GOOD and NEW armors should be a little rarer then the other ones. There are not only mastersmithes. And the new smith system is aktiv since MONTHS. Why did noone complain before? Maybe someones did think, that the system is so bad.

Was haben sich denn die Entwickler dabei gedacht? Wenn ch es nicht besser wüsste könnte man meinen das ist eine Art von Sadismus.
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What did the developers think, when they made this system. If i don't know it better, i could think this is a kind of sadism.

Ich weis nicht, ob du das nicht in denen Schädel bekommst, das die Entwickler auch nur Menschen sind. Du hast eine etwas zu einfache auffassung von den Scripten mit denen wir arbeiten. Das ist alles mit ziemlichen aufwand verbunden. Und wenn eine Formel das ganze mal etwas zu schwer macht, dann bemerken wir das so gut wie nicht. Aber Absicht ist das ganz sicher nicht. Also. Wenn du nur sagen kannst. Macht leichter, macht toller. Dann bleib am besten Ruhig sitzen und NERV NICHT STÄNDIG! Wir haben nicht 100 Mann die den ganzen Tag an den Scripten sitzen. Ich kann auch nur eins nach dem anderen machen. Bring mit ein paar konkrete Vorschläge, dann setz ich die um. Aber so allgemeines, lala. Das kannst du vergessen.
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I don't know, if you get this into your head. The developers are only humans too. You have a to simple view of the scripts we work with. Everything is liked with a lot of work. And if one calculation make everything a little harder, then we didn't realize this. But this is no our purpose. Well. If you only can say: make this less harder, make this finer. Then better stay silent and DON'T ANNOY ME ALWAYS! We don't have 100 man who work all the day on the scripts. I can make only one thing after one. Make exact proposals. Then is releaze them. But so general blabla. This you can forget.


Nitram

[Estralis Seborian]

Was haben sich denn die Entwickler dabei gedacht? Wenn ch es nicht besser wüsste könnte man meinen das ist eine Art von Sadismus.

Die Antwort ist "nichts", das mit dem Sadismus hab ich auch mal gedacht, entspricht aber nicht der Warheit

Back to english: As I have just found out there is a new version of the general crafting script avaiable. It might be included in the next update. The formula to calculate the rates of success was changed (relies alot on attributes!) and the formula that determines the quality was also changed.

Praise our developers!

[Durin Silberbart]

Das war mir klar das von Nitram sone Ansage kommen musste. Wieso fühlst du dich eigentlich immer persönlich angemacht?


Und was die scripte betrifft. Sie sind zum Nachteil verändert worden und sollten zumindest in entgegengsetzter Richtung wieder zu ändern sein. Und dann kann man ja eventuelll noch etwas an den Variablen spielen um den Schwireigkeitsgrad anzupassen. Nop hat das ja damals an zwei Tagen hinbekommen.


Und was das mit der Schweirigkeit betriftt hast du ja auch recht des s nicht einfach sein soll. Aber so wie es jetzt ist ist es einfach unmöglich eine Rüstung hinzubekommen die die Bezeichnung Rüstung auch verdient. Und es geht nicht nur um die Blauen sondern allgemein. Und auch nicht darum das ich aus einem Barren eine Rüstung machen will. Das ist eine Unterstellung von dir die ich nicht nachvollziehen kann weil ich nie sowas gesagt habe.

Das du das nicht in den Schädel bekommst das man keine Lust hat in der Mine zu stehen und ständig shift und klick zu machen sollte wohl jeem klar sein. Auch wenn jetzt die Erfolgsrate höher ist. Dann mus man dasselbe mit der Kohle machen. Dann steht man an der Esse und schmilzt Barren. Und dann sieht man seine Barren in Luft auflösen für nichts.

Das betrifft auch Helme, Schwerter usw. Ich habe vor hin 30 barren gemacht und wollte Helme sshmieden. Ergebnis: 7 Helme sind zumindest helme geworden, davon 5 halb zerfallen, 2 gebraucht. Rest Verlust.

Schwerter: 10 versuche einen Bihänder zu machen. Ergebnis 2 mal erfolg einer alt und rostig, einer gebraucht.

Doppeläxte: 100 barren gegossen, 100 kohle geschürft, 100 erz geschürft.
100 griffe gekauft. Ergebnis...4 Doppeläxte, 2 alt und rostig, 2 gebraucht

Also ich weiss nicht was du von uns Spielern erwartest. Und wenn sonst keiner was sagt ausser Alex und mir kann es daran liegen das Alex und ich die einzigen sind die sich mit Schmieden beschäfigen und der Rest schonlange aufgegeben hat?

Und bitte stell mich hier nicht hin als wäre ich der Nörgler schlechthin. Aber ich habe seit dieser Umstellung schon meine Meinung dazu gesagt und werde das auch weitertun. Ob es dir gefällt oder nicht.

achja..wie soll man denn konkrete Vorschläge machen? Du schreibst doch selber meine Vorstellung von den Scripten ist zu Simpel. Also mehr wie eine Richtung sagen kann ich dannn nicht. Und die ist einfach so...der verbrauch an Barren kann ja bleiben, aber die Erfogsrate auch mal was gutes neuers zu schaffen sollte drastisch erhöht werden. Versteh jetzt nur nicht warum ich dir das hier nochmal sagen muss wo ich dich damit doch schon so lange und ständig nerve....

[Faladron]

The most annoying thing about smithing is smelting bars.
The single steps used to create one bar and the mouse movements that have to be performed are a terrible and dull task in the long run.

If that would be changed to a "one click" = bar system, as it works in smelting copper bars or getting cherry tree branches that'd help a lot in my opinion.
You'd be able to smelt faster and also work faster in the long run, that way, people who do not play illarion 24/7 can still be competive smiths over time. It's realy awesome to see the ore, then the step with the smelted iron in the crucible and in the end the finished bar, but.. after you've seen it a couple of hundred times.. it loses its magic.

[Estralis Seborian]

achja..wie soll man denn konkrete Vorschläge machen?

This way:

Old (slightly modified to avoid a spoiler):

Code: Select all

    if ( 2*math.random( 0, Something[ itn ] ) < math.random( 2*math.floor( ( Thingy+2*UddaThingy )/3 ) ) ) then
        return true;
    end

New:

Code: Select all

    local dings = 10 + ( 3*Thingy+3*UddaThingy -2*Something[ itn ] ) /2;
    if dings > 95 then
        dings = 95;
    end
    local bums = math.random( 100 );    
    if bums < dings then
        return true;
    end

Now, hug each other. We all know that the current state on the RS is bad and some know that the state on the TS is way better. Thus, we just have to wait for the next update.

About casting: Would it be sufficient to have a system that requires one or two clicks on one or two different(?) tools and then you could choose which ingot you want to cast? I mean, without all this placing item xyz into your hands over and over again? Make a good proposal!

Current state:

Use crucible (hand) while having pincers (hand), coal (belt), ore (belt), standing infront of burning furnace to choose between copper ingot, pincers (molten iron) and pincers (molten gold).

Use pincers (molten metal, hand) while having mould (belt) to choose desired ingot.

Your ideas here.

[Faladron]

Vorschlag:

Komplizierung des Kupferbarren Schmiedesystems mit dem selben "geschmolzenes Metal im Tiegel" Zwischenschritt wie bei Gold und Eisen, um nochmehr Maus hin- und herfahren und ein Ansteigen von daraus resultierenden Krankheiten, Schmerzen und Frustration bei Illarion-Spielern hervorzurufen.

Oder, Wegfall der Zwischenschritte bei allen Erzen, Aufruf des Schmelzmenü's über das jeweilige Erz im Gürtel (bei Eisen 2 Optionen, Barren und Platten) vor beheizter Esse mit Tiegel und Tiegelzange in den Händen, Gussform im Gürtel.

Translation might follow later

[Nop]

Was vielmehr ein Problem ist das ich zum Beispiel für eine Blaue Rüstung oder auch einfache andere einfach zuviel Material brauche.

Reality check für Dich: Ich habe im RL schon mal eine echte Rüstung geschmiedet - auf dem RL meeting war Martin in dem Ding zu sehen. Da gingen ungefähr 50kg Stahl und über 400 Arbeitsstunden rein.
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Reality check for you: I have smithed a suit of armor in real live - Martin could be seen in it at the RL meeting. It took about 50kg of steel and more than 400 hours of work.

Seit das System umgestellt wurde habe ich keine einzige gute und neue Rüstung mehr hinbekommen.

Der Schwierigkeitsgrad hat sich nie geändert.
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The difficulty has never changed.

Was haben sich denn die Entwickler dabei gedacht? Wenn ch es nicht besser wüsste könnte man meinen das ist eine Art von Sadismus.

Die Entwickler hassen Dich und haben sich all die Mühe mit den Skripten ausschließlich gemacht um Dich zu ärgern.
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The developers hate you and have gone through all that scripting effort exclusively to annoy you.

[Keikan Hiru]

Sorry for writing in German, but thats not really a very imporant message.
Dont worry, you not miss anything.


Es ist ein fatal falsches Argument anzugeben, Schmieden sein schrecklich schwer, weil man stundenlang in irgendeiner Mine rumstehen muss.

Das sind zwei verschiedene (wenn auch abhänige) Tätigkeitsfelder eines Charakters.

Sollte euch diese Tätigkeit wirklich so sehr auf den Keks gehen, versucht euch mit anderen Charakteren zusammen zu tun und lasst sie (die Charaktere) die Arbeit untereinander aufteilen.
Wer Schmiedet und Schürft sammelt (grob geschätzt) die doppelte Anzahl an möglichen Aktionen die Misserfolge sein können.

"Do-It-Yourself" ist zwar im Fernsehn hochgelobt, ist aber in Illarion eine langwieriege und wenig lohende Tätigkeit.
Daran wird sich vermutlich nichts ändern, und das ist denke ich auch richtig so.

[Nop]

The most annoying thing about smithing is smelting bars.
The single steps used to create one bar and the mouse movements that have to be performed are a terrible and dull task in the long run.

A simple change that could be done quickly would be to move the required position of tools so that you don't have to move them so often.

E.g. the crucible could be in the belt. After pouring stuff, it would reappear there and moving the crucible would no longer be required.

Would that help?

[Kevin Lightdot]

Indeed it wold, just keep both smelting tools in the hand slots all the time, when smelting.

[Durin Silberbart]

Reality check für Dich: Ich habe im RL schon mal eine echte Rüstung geschmiedet - auf dem RL meeting war Martin in dem Ding zu sehen. Da gingen ungefähr 50kg Stahl und über 400 Arbeitsstunden rein.

Mag ja sein, aber das ist ein Spiel und sollte auch Spass machen. Ich biete dir gern an komm ig, gib mir 600 Barren und ich verarbeite alle in Rüstungen deiner Wahl. Wenn davon auch nur eine gut wird und neu werde ich das nie mehr bemängeln. Aber dann stell du dich auch hin und Mine die 600 Erz, die 600 Kohle und schmelze sie. Und dann vergleich diesen Auwand an dem Ergebnis was ich abliefere.


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SDer Schwierigkeitsgrad hat sich nie geändert.

Dann verstehe ich nicht das ich es einfach nicht hinbekomme. Und das nicht nur bei Rüstungen sonder auch bei Helmen, Schwertern und Werkzeugen.
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Was haben sich denn die Entwickler dabei gedacht? Wenn ch es nicht besser wüsste könnte man meinen das ist eine Art von Sadismus.

Das sollte eigentlich mehr ein Scherz sein um das ganze mal etwas aufzulockern und es nicht so verbissen aussehen zu lassen. Anscheinend ist das nach hinten losgegangen. Zumindest Estralis hat es wohl so erkannt
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@ Keikan

Es ist nicht das Minen und Schmelzen was nervt. Was nervt ist das man aus 500 Barren die man mühevoll gebudelt hat, sowie aus der Kohle, die man ebenfalls gebudelt hat, und den Barren die man auch in langer Zeit geschmolzen hat nix hinbekommt. Ich mache dir dasselbe Angebot wie NOP. Oder besser..wir machen das zusammen. Alle Rohstofe suchen und alles herstellen und dann versuchst du mal zu schmieden. Umdas gleich zu machen machst du dir eien char mit Werten die meiner hat und dann versuch mal. Und dann sage mir ob da Spass aufkommt.

Und jetzt wird das Arument kommen man kann ja auch zusammenarbeiten oder den Kram auch kaufen. Sicher das geht wohl auch..nur ist man dann als Schmied schnell pleite und mach noch irgendwas anders um zu überleben und den Kram kaufen zu können.

Sicher ist es schwer gewesen sowas herzustellen und hat auch Zeit gekostet. Ein Kettenhemd mehrere Monate. Da schlage ich doch mal vor das man die Rüstung in Einzelteile zerlegt und man pro tag nur eines machen kann. Oder wenn es was wirklichh schweres ist nur alle 3 Tage.

Das würde dann bei einer Rüstung die aus 6 Teilen besteht, Brustplatte , Rückenplatte, Beinschienen 2 mal, Handschuhe, volle 18 Tage dauern. Und dann kommt noch die Qualität dazu und schon ist der Peis ne ganze Ecke höher. Es gibt nicht nur gute Rüstungen und der Spielspass wäre immer noch hoch genug.

Bei Kettenhemden muss man eben dann halt die einzelnen Glieder herstellen. Um das aber nicht ausarten zu lasen mit Hundert Stück davon macht man halt nur 10. Eines alle 2 Tage. Und schon ist da der Zeitfaktor mit drinn.

Diese Zahlen sind natürlich jetzt frei gewählt und ich bitte darum mich nun nicht darauf festzunageln. Es soll nur meine Idee verdeutlichen.

[Estralis Seborian]

@Durin: Splitting goods into various items that have to be assemble is what was done when smithing was changed from the old script language to Lua (aka charwipe). e.g. we have handles now for most weapons. Making this even more complex might help, but requires alot of changes to the client. Something for the long term future.

@Nop: IMHO it would be sufficient to remove the requirement to have the tools in one's hand.

Seit das System umgestellt wurde habe ich keine einzige gute und neue Rüstung mehr hinbekommen.

Der Schwierigkeitsgrad hat sich nie geändert.
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The difficulty has never changed.

Hehe, ask me if the rates of success were changed in the past and you will get an answer I think Durin refers to the change that made ingots dissapear upon failure, I refer to The Good Old Days™

[Pendar]

Is there some expierence given for a failed attempt?
I think that would make smithing a lot more appealing for players.
Just had an expierence in game smelted 40 ingots got around 36 out, managed to smith maybe 5 goods.
Now 40 ingots weather i buy them the material or mine it take me 45-1 hour to earn/mine.
Now having just failed i am wondering did my character make any progress. Its not about making smithing easy or me being able to make a great sword,
Would just be nice to achieve something for all that work. If failures are not given some skill perhaps we could look at that in future.
Brian

[Nop]

You can gain skill while failing.

With the new client, you'll be very aware of your progress.

[Nop]

For your information: With the new client, there will be a fix of the smelting system. Iron, gold and copper can be worked in the same way. Switching tools is no longer necessary, the pincers remain in the character's hands.