Ghandis Gefangennahme - Ghandis imprisonment

[Arnesca]

I think its simply unfair what was done to Ghandi! Who has put him in there and what reasons does he claim to have? He wasnt even given a law court and he is not proves guilty by anyone. You cant simply put anyone you dont like to see in prison without giving him a fair hearing! You should at least tell him when he's gonna be free again. And unless you've proved him guilty, I demand him to be freed!
Something else  is that everyone can kill him with magic when he is in there. And he cant return to life again. Is that your view of a fair world?

Free Ghandi! Free Ghandi! Free Ghandi! Free Ghandi! Free Ghandi! Free Ghandi!

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Ich finde es ganz einfach unfair was mit Ghandi gemacht wurde! Wer hat ihn da reingesteckt und was für Gründe meint er zu haben? Ihm wurde ja nicht mal ein Verfahren gemacht und niemand hat ihn schuldig gesprochen. Ihr könnt nicht einfach jeden den ihr nicht gerne seht ins Gefängnis stecken, ohne ihm eine faire Anhörung zu geben. Ihr solltet ihm wenigstens sagen wann er wieder frei sein wird. Und bis er schuldig gesprochen ist, verlange ich dass er befreit wird!
Noch etwas, jeder kann ihn mit Magie töten wenn er da drin ist. Und er kann sich dann nicht wiederbeleben. Ist das eure Auffassung von einer fairen Welt?

Freiheit für Ghandi! Freiheit für Ghandi! Freiheit für Ghandi! Freiheit für Ghandi! Freiheit für Ghandi!

[Caranthir the great]

Havent you heard that demanding things from Gm's doesn't help at all.

[Arnesca]

No I havent! And I dont care. Who do they think they are?

[Wegdrodel]

People who are authorised to do such things!?

[Ghandi]

She is not demanding me be freeed by the gms.. This is a roleplaying game, She is demanding the captors of me to let me go.

[Telwathion]

die gms vermiesen einem durch derlei aktionen das rollenspiel. ein fairer prozess soll ghandi erhalten, aber fair soll er sein. aber wie es im leben nun mal ist, diejenigen die die politische macht haben, die bestimmen was recht ist, biegen es sich wie sie es haben wollen und der rest darf zusehen und kann sich nicht wehren.
sowohl das gefängnis ist auf illegale weise entstanden, als auch eine amtsanmaßung seitens derjenigen die ihn dort einsperrten, die sich zu richter und vollstrecker gemacht haben, das ist zu viel macht in der hand weniger.
alle macht den spielern
laßt ghandi frei!

[Darkend Blade]

Please allow Ghandi's departure of his cell, or at least make it possible to bust him out cuase that too is in real life .

[Khanor Faenohan]

Ghandi didn't get a 'law court' simply because he probably didn't deserve one, from what i have heard all he likes to do is kill people saying it makes the game fun, fun for him, he doesn't care how annoyed the victims are, I say keep him in there forever. And about the thing, everyone can kill him with magic in there, well he can kill us too, he attacked me with magic and I am not a mage so i was defenceless.

[Ghandi]

Innocent until proven guilty.. Everyone deserves a fair trial.

[Khanor Faenohan]

Oh yeah, innocent until proven guilty then i suppose you should have a fair trial, but will all the witnessess fit into court all thoses people you have killed, attacked, etc.

[Ghandi]

I tell you once more most of them angerd the sleeping Tiger.. Most people in this game know to leave me alone.. The people I attack just like to anger me, to see If I am really that strong.

[martin]

hi,

i don't know who put ghandi into prison, it wasn't me, but it was for sure one of my GM-brothers or sisters.
let me first point out, that GM-actions are (mostly) out of game. if someone is punished by a GM, it's for an ooc-reason. there are no trials for that; punishments will occur when someone broke a rule, we decide that. we can discuss these decitions to a certain degree and reconsider it, but in general these punishments will be justified (at least i am convinced that it's like that). there is no trial, there are no lawyers (what a luck!), there are just some simple rules, some GMs and players, some of which do not obay one or more rules.
in this case, there is an *obvious* violation of a rule, namely the name of the character. "ghandi" referrs to a RL-person and does therefore not fit into this fantasy-world. that's it.
and since there is no possibility for us to rename the charakter or to bannish him we have to use different "methods", one of which was demonstrated in this case.

we do not have "political" influence, since there is no politics involved in this game.

ghandis statement ("innocent until proven guilty") fully applies here: the name is a 100% violation of the corresponding rule, that's obvious. we tried to keep the rules short and simple believing, that players would read them and know what is meant by using their understanding of roleplaying and their intelligence. obviously, this isn't the case, probably we have to write a book of laws with 200 pages and several 100 paragraphs and sub-paragraphs, telling exactly what is allowed and what isn't. i thought we would avoid that, i thought this wouldn't be necessary. i was proven wrong.

last, but not least: we CAN punish whoever and whenever we like to. it's up to bror to decide if the actions we commit were correct in his sense or not, if not, the responsable GM will be fired.

martin aka GM ciryon

[Darkend Blade]

You can't rename Chars .. But i'm a married orc. You gotsa help me out. Please. I have a child on way. Ask Morgaine Le Fay she tell you too.

[Ghandi]

Well I think this is *%*%!!!! I have had this charecter name for a ^*% of a long time!!!Why the %$&$% didnt you say anything about it when I was good?! Ghandi has not been born yet!! Surely there were people by the name of Ghandi before him! This is just an excuse to put me behind a wall! I just wish you gms could find a reasonable excuse to imprizon me.

[Khanor Faenohan]

@Martin, so you are saying that because he cant be bansished etc. that he will stay there forever?

[Darkend Blade]

So is it ok to name your char Jesus?

[Ghandi]

I have talked to gms in the game when I was new! Why couldnt you just say "Oh thats not a roleplaying name" "Please make a new charecter" This is such &$%&%$!!!!

[Darkend Blade]

Not saying i would of course...

[Ghandi]

Real nice gms.. Let me build up a charecter.. Make friends on a charecter... Then acouple months into it decide.. Hey! Thats not a good enough roleplaying charecter! I guess we cant delete him because he hasnt done anything... Lets just put him in a box.. A box that he can still talk to people.. You arent doing didly *%$& by doing this.

[Zerbus der Druide]

i met ghandi today - first thing he did was to cast flames all over and attack other townfolk
i think he shall stay in there for a while to cool his wits - maybe that will help

[Ghandi]

So when ya learn to read? The reason I'm in a *$%&$ box is because of my name!!!!!!

[Telwathion]

Zerberus, if u were a mage and u where intelligent, and evil and then u got in prison, how is ur reaction?
i would do like ghandi.
Let ghandi out!!

[Korwin]

If they really do want you to change your name, why don't you
to get out of the "fun box".

[Ghandi]

Heres a direct quote Korwin

"and since there is no possibility for us to rename the charakter or to bannish him we have to use different "methods", one of which was demonstrated in this case."

[Darkend Blade]

Ghandi is a really nice hobbit. Sure he did some things in the past like hurt some people. But isn't like the didn't deserve it. And also we've all done evil things. There is two sides to everyone. I ask you nicely, please let him go. Besides it'll be fun having bad guys for good guys to defend against. No one will ever grow bored. At least please try to see it from my point of view. And whats wrong with the name Ghandi. Its still a name. There's been more then one Ghandi i'm sure. Mabey in rl there was no one named Ghandi yet. But in illarion why can't Ghandi be the first?

[Sirius]

Oooh the poor Ghandi.

First he attacked RKE, then he must die at next Ghandi tryed it again but loos.
Then Ghandi had self sayed that he killed now others.
And that was one reason to kill four others who havnt to do with this thing. ( that was a short 10 minutes of 1 day from Ghandi and he was longer there.... )

Ghandi was good ?  Yes, 4 days if i remember right  ( i mean the chr Ghandi not the other chr´s from him ) .

I think a law court is a great idea but i think cuze his heavy lawbreaks and to save the town/ townpeoples he must be in the prison untill the lawcourt has ended.

[Manes]

Jetzt nehme ich mal Stellung, weil ich zu vieles hier für verlogen halte.
Ich zitiere einmal Telwathions Statement, da ich es als guten Ansatzpunkt sehe. :

"die gms vermiesen einem durch derlei aktionen das rollenspiel. ein fairer prozess soll ghandi erhalten, aber fair soll er sein."
Fair? Entschuldigung das ist lächerlich. Fakt ist Du nanntest das es ein Rollenspiel ist, und in einem Rollenspiel existieren sowohl böse als auch gute. Ja nur das belebt das Spiel.
Ich selbst bin Ghandi schon begegnet und wurde mal attackiert worauf ich nicht reagierte.
Ich redete mit ihm aufgrund der Attacke, er begründete sein Handeln mit das es in einem Rollenspiel auch Schlechtes geben müsste, denn nur so bleibt das Spiel belebt.
Ja das ist richtig und dem stimme ich auch vollkommen zu, ohne Personen die Schlechtes verbreiten wäre es langweilig. Jeder würde seiner "Arbeit" nachgehen und es gebe nichts neues, keine Spannung oder sonstiges. Aber Telwathion wie Du selbst sagtest es sollte fair bleiben. Und wo bitte ist die Fairniss, wenn solche Leute wie Ghandi andere attackieren, töten, aber wenn sie auf stärkere treffen die zurückschlagen loggen? Hier ist die Rede davon das die GMS das Spiel vermiesen. Das ist absolut nicht wahr. Solche wie Ghandi vermiesen es, denn es ist nicht mehr fair. Sie töten auf Teufel komm raus, aber wenn es darum geht selbst getötet zu werden loggen sie. Damit sie ihre Fähigkeiten nicht verlieren. Wo bitte ist da die Fairniss? So etwas soll das Spiel beleben? Wo ist bitte das Risiko für Ghandi? Wenn ich attackiert werde setze ich alles aufs Spiel, denn ich logge mich nicht aus dem Spiel, ich sterbe. Aber Ghandi der stirbt nicht der lähmt den anderen rennt weg und loggt, oder loggt gleich ohne Lähmen. Er hat nichs zu befürchten denn er weiss das er für Notfälle noch immer die Escapetaste hat. Das soll Fairniss, Spielbelebung sein? Wenn man attackiert sollte man auch das Rückrat besitzen und die Gegenkraft abwarten, dabei womöglich zu Tode kommen. Aber das tut er nicht. Genauso wie sein Mitspieler Vhati der gestern die Gegend unsicher machte um Ghandi zu rächen. Er attackierte mich des häufigeren, bis ich soweit unten mit der Energie war, das ich mir das nicht mehr habe bieten lassen und zurückgeschlagen habe. Ich hatte ihn in der Zange, aber kurz bevor er starb loggte er. Ja und  das ist dann fair,hmm?
Aber dem ganzen ja nicht genug, als er ausgeloggt war kam ein neuer rein, ein Sniper und beschoss mich aus dem Hinterhalt, Und es konnte nur die gleiche Person gewesen sein, denn niemand anderes wusste was da vor sich ging da ich nur allein mit Vhati war. Und der Sniper attackierte zielgerichtet mich, denn ich ging ein paar Schritte weiter und andere Personen stassen zu mir, so das ich wieder in einer Menge von 4 Personen war. Doch dennoch war ich dann Opfer, das ist mehr als Unlogisch, ausser jemand wollte Vhati rächen und wusste genau wen er zu attackieren hatte, und das konnte nur Vhati selbst sein.
Ihr seid hier in einem Rollenspiel, dann verhaltet euch auch so. Wenn ihr böse "spielen" wollt, dann könnt ihr nicht einfach die Escapetaste drücken wenns brenzlig wird. Denn ihr seid es die das Spiel zerstören, keine GMS oder sonst etwas, nein die Personen die die Flucht in unlauteren Mitteln ergreifen das sind für mich die Spielzerstörer. Von mir aus könnt ihr flüchten wenn ihr nicht mehr in meinem Blickfeld seid, dann wäre es legetim, aber doch nicht genau vor meinen Augen. Ihr wollt Angst einflössend wirken? Dann stellt euch auch mal einer Gegenmacht, aber das könnt ihr nicht. Sobald ihr merkt das ihr schwächer seid loggt ihr.
Wer ist nun der wahre Spielzerstörer? Ihr raubt die Spannung nicht andere. Ich brauch mich doch gar nicht wehren,das hätte eh keinen Sinn. Wäre nur sinnlose zeit und Kraftvergeudung.

"aber wie es im leben nun mal ist, diejenigen die die politische macht haben, die bestimmen was recht ist, biegen es sich wie sie es haben wollen und der rest darf zusehen und kann sich nicht wehren. "
Siehe oben, betrachte mal wer zuschauen darf und wer nicht. In der Wahrheit sind es doch die Angegriffenen die hilflos zuschauen müssen. Denn sie können gegen euch Pseudobösen nichts machen, da ihr einfach nur verschwindet. Ihr könntet ja sterben und vielleicht minimal ein paar Fähigkeiten verlieren. Warum Pseudoböse? Ganz einfach darin begründet, weil ihr zwei "Welten" miteinander verschmelzt, obwohl ihr vorher darauf pocht das eure Existenz und Gesinnung darin begründet ist, das es das Spiel belebt, die Spannung erhält und Leben in Torbane bringt. Die Entstehung eurer Meinung leuchtet mir ein, aber euer Verhalten ist einfach nur gegensätzlich. Ihr könnt nicht einfach verschwinden wenn Probleme auftauchen.
Sowas nennt man verlogen. Etwas mit einer normalen "Regel" begründen, aber dann in einem anderen Punkte dagegen verstossen.

"sowohl das gefängnis ist auf illegale weise entstanden, als auch eine amtsanmaßung seitens derjenigen die ihn dort einsperrten, die sich zu richter und vollstrecker gemacht haben, das ist zu viel macht in der hand weniger.
alle macht den spielern
laßt ghandi frei!"
Hierzu, warum ihn frei lassen? damit sein Spiel weitergehen kann? Wenn Ghandi als "Böser" in dieser Welt leben will, dann soll er sich auch so verhalten, und das bedeutet er hat für sein Tun gerade zu stehen. Ich habe nichts gegen seine Meinung, auch wenn ich im spielerichen Sinn es nicht so gern sehe, aber es ist wirklich so er hat die Berechtigung zu existieren. Aber nicht mit diesen unlauteren Mitteln die er sich zu nutze macht.
Und wie oben beschrieben er ist nicht der einzige. Darunter zählt das einige genauso Handeln wie er, und die Spitze des Eisberges sind die Leute die mit einem zweiten Char Illarion betreten und dann wieder attackieren. Obwohl sie eigentlich und das sagend ie Regeln, die Charaktere sind getrennt von einander zu handhaben. Es kann also nicht angehen wenn ich zum Beispiel Vhati für seine Angriffe an mir zur "Rechenschaft" ziehe mich die selbe person mit einem anderen Char aus dem Hinterhalt attackiert. Denn somit wurden zwei Charaktere nicht getrennt gehandhabt. Das geht auch in Wirklichkeit gar nicht.

So ich habe jetzt genug geschrieben, aber über solches Verhalten und Verlogenheit bin ich einfach nur verärgert.

[Telwathion]

Manes ich hoffe für euch, dass ihr mich nicht mit in eure beschreibungen einbezieht, denn ich bin noch nie in bremsligen situationen ausgeloggt. charaktere die ich habe handhabe ich auch unterschiedlich, geht auch nicht anderst, da ein zu großer gesinnungsunterschied besteht.

was ich mit fair und spielvermiesend zu sagen versuchte habt ihr auch vollkommen mißverstanden. ihr müsst euch das folgender maßen vorstellen ihr steht vor einem gm und der sagt euch wenn ihr das tut werdet ihr gelöscht, auch wenn es nicht in den serverregeln als verstoß steht. (ist ein klein wenig übertrieben, aber so von mir aufgefasst worden @gm)
was ich unfair finde ist, dass es keinen prozess gab, dass nicht mal zeugen geladen wurden. ich hätte das schon hervorragend gefunden, wenn es einen prozess gegeben hätte, bei dem das urteil und die strafe bereits feststehen, sowas kommt vor, aber es wäre nicht einfach entschieden worden, ohne dass man gehört wurde.

aber sonst finde ich vieles von dem was ihr sagtet auch sehr feige, wie das loggen in bremsligen situationen, nur seine skills zu schützen, dann, dass manche ihre charactere nicht trennen, und vieles mehr.
aber mit unfair meinte ich die art und weise wie jeder spieler um den spielspaß eines prozesses gebtacht wurde, der einmal gezeigt hätte, dass es spielerische konsequenzen gibt.
bisher hörte ich nur, dass charaktere gelöscht wurden, aber dass sowas auch für den charakter konsequenzen hat, das ist was neues, das hat kaum einer mitbekommen, ständig fragt einer, was das für ein käfig sei, wollen wissen ob da ein neuer cave entsteht ....

[Ghandi]

Again Sirus can you read? I am not in jail because of my "evil roleplaying." I am in the cell because my name.. You are just makeing yourself look like an idiot when you regurgitate information that has been said over and over. I had my reasons for killing/attacking people. As Martin said, I am not in jail for my actions but my name.

[Manes]

"Manes ich hoffe für euch, dass ihr mich nicht mit in eure beschreibungen einbezieht, denn ich bin noch nie in bremsligen situationen ausgeloggt. charaktere die ich habe handhabe ich auch unterschiedlich, geht auch nicht anderst, da ein zu großer gesinnungsunterschied besteht."

>>> Ich sagte ja zu Beginn des Geschriebenem, das ich euch zitiere, weil ich es als guten Anhaltspunkt sah. Und nein ich schliesse euch nicht mit ein, ich glaube zu wissen, das euer Verhalten nicht dem von einigen Feigen gleicht.
Das ihr euch angesprochen fühltet, bzw. der Gedanke aufkam das ich euch vielleicht mit meinen könnte, kalkulierte ich ein. Das liegt an Wörtern wie ihr und euch. Diese setzte ich aber mit voller Absicht ein, sie verfolgten ein gewisses Ziel.
Zudem ist mir gar nicht bekannt das ihr mehr als einen Char besitzt.

"was ich unfair finde ist, dass es keinen prozess gab, dass nicht mal zeugen geladen wurden. ich hätte das schon hervorragend gefunden, wenn es einen prozess gegeben hätte, bei dem das urteil und die strafe bereits feststehen, sowas kommt vor, aber es wäre nicht einfach entschieden worden, ohne dass man gehört wurde."

>>> Stimmt es wäre sicherlich Abwechselung gewesen mal so einen Prozess zu erleben, und ich glaube daran hätte man auch die Entwicklung in Illarion einsehen können. Und bemerkt das alles "echter" wird, aber dazu denke ich, was nicht ist kann ja noch werden .
Zeugen wurden zwar nicht so direkt vorgeladen, aber das davon genügend existierten war ja sehr wohl bekannt. Und diese meldeten sich auch genügend zu Wort, wenn auch nicht gesammelt und an einem Platze.
Und eines bin ich mir gewiss solch eine Situation wird in Bälde wieder auftreten.
Der Nachtteil an solch einem Prozess wäre die zur Schaustellung, Demütigung und Herabsetzung von Ghandi gewesen, welche ich nicht unbedingt für gut heisse. Auch was man durch aus zugeben muss, es ein effektives Mittel gegen eine Wiederholung gewesen wäre.


"aber mit unfair meinte ich die art und weise wie jeder spieler um den spielspaß eines prozesses gebtacht wurde, der einmal gezeigt hätte, dass es spielerische konsequenzen gibt."
>>> Stimmt wie ich oben erwähnte, es wäre eine Neuerung gewesen, man frage sich nur ob Fortschritt oder Rückschritt *grübel*. Aer so etwas sollte es sicherlich auch geben.
Aber ich denke Telwathion ihr solltet darüber incht allzu betrübt sein, wie schon angeführt, ich vermute das solch eine Situation ich wiederholen könnte, und nicht wirklich lange auf sich warten lassen wird. Vielleicht wird es ja dann so etwas geben.
Auch wenn eure Formulierung von Spielspass im Zusammenhang mit Prozess etwas nach Schadenfreude und Belustigung über das "Leid" eines anderen klingt, aber das liegt war scheinlich in eurer Natur, nicht wahr Telwathion?