moin,
nun ich glaube eine Erkenntnis hat die Menschheit schon recht früh gemacht "Männer und Frauen sind nicht gleich" .... zwar folgte ein paar Jahrtausende danach die Erkenntnis das zie zwar nicht gleich aber zumindest gleichwertig sind (oder sein sollten) jedoch wahren gewisse unterschiede unabstreitbar (bis hierhin stimmt mir hoffentlich jeder zu?)
sooo was hat das jetzt mit illa zutun? hier fällt mir auf das männer und frauen volkommen gleich sind; gut das mag sehr humanistisch aber nicht besonders realistisch sein. Ich denke frauen sollten im allgemeinen einen boni auf Eigenschaften wie geschicklichkeit und wahrnehmung bekommen. Männer hingengen eher dinge wie stärke und konstitution. Wobei das ja auch noch rassenbedinkt sein, so könnten elfenfrauen mehr essece haben, elfen männer dafür eine höhere willensstärke.
so nurmalsone idee und bitte nciht über meine rechtschreibung meckern ;o)
Männer-Frauen
Moderator: Gamemasters
An für sich ist die Idee recht interessant und auch gar nicht so schlecht.
Es ergeben sich nur für so mich manch Problematiken, das dann öfters mal anhand der unterschiedlichen Maximalwerte in bestimmten Fähigkeiten entschieden wird, welches Geschlecht gewählt wird.
Beispiel die Frau hat ne Agility von 21, der Mann nur 19, also nehme ich doch lieber die Frau. So wie es jetzt schon mancher mit den Rassen macht, und diese Folge mag ich nicht so ganz.
Zu dem haben wir dann das Problemschen, dass auch zu unserer Zeit so wie damals es einer Frau möglich war die gleiche Stärke wie ein Mann zu erreichen, sie musste nur die gleichen Tätigkeiten ausüben, diese Möglichkeit würde man hier verwehren und sagen unter allen Umständen wirst du in dem und dem Punkt schwächer als jeder Mann sein. Zu dem, es ist zwar leicht zu erklären warum ein Mann in bestimmten Bereichen besser ist, aber wie ist es zu erklären das es eine Frau ist, zb. in Essenze?
Da fällt mir momentan nichts wirklich ein, denn die meisten Fähigkeiten die im Char Erstellen angegeben werden, wirken sich irgendwie auf den Kampf aus, und wenn man mal andersherum denken würde. Zb. Er hat 19 Stärke Punkte, gerade eben weil er ein Kämpfer ist und dazu noch ein hart arbeitender Minenarbeiter. Und so lässt sich das auch mit allem anderen machen. Aber wenn Du bei den Tätigkeiten einer Frau aus früheren Zeiten bist, wie erklärt es sich dann?
Falls es mal so ähnlich wie bei Siege of Avalon wäre, wo die Fähigkeiten durch das Ausführen von Tätigkeiten erweitert werden können, würde ich dem ganzen hier voll und ganz zu stimmen. Da man zu Beginn zwar der Frau nur weniger Stärke verleihen kann als Beispiel, aber es ist ihr dennoch möglich die gleiche Kraft wie ein Mann zu erreichen, indem sie halt das richtige dafür tut.
Es ergeben sich nur für so mich manch Problematiken, das dann öfters mal anhand der unterschiedlichen Maximalwerte in bestimmten Fähigkeiten entschieden wird, welches Geschlecht gewählt wird.
Beispiel die Frau hat ne Agility von 21, der Mann nur 19, also nehme ich doch lieber die Frau. So wie es jetzt schon mancher mit den Rassen macht, und diese Folge mag ich nicht so ganz.
Zu dem haben wir dann das Problemschen, dass auch zu unserer Zeit so wie damals es einer Frau möglich war die gleiche Stärke wie ein Mann zu erreichen, sie musste nur die gleichen Tätigkeiten ausüben, diese Möglichkeit würde man hier verwehren und sagen unter allen Umständen wirst du in dem und dem Punkt schwächer als jeder Mann sein. Zu dem, es ist zwar leicht zu erklären warum ein Mann in bestimmten Bereichen besser ist, aber wie ist es zu erklären das es eine Frau ist, zb. in Essenze?
Da fällt mir momentan nichts wirklich ein, denn die meisten Fähigkeiten die im Char Erstellen angegeben werden, wirken sich irgendwie auf den Kampf aus, und wenn man mal andersherum denken würde. Zb. Er hat 19 Stärke Punkte, gerade eben weil er ein Kämpfer ist und dazu noch ein hart arbeitender Minenarbeiter. Und so lässt sich das auch mit allem anderen machen. Aber wenn Du bei den Tätigkeiten einer Frau aus früheren Zeiten bist, wie erklärt es sich dann?
Falls es mal so ähnlich wie bei Siege of Avalon wäre, wo die Fähigkeiten durch das Ausführen von Tätigkeiten erweitert werden können, würde ich dem ganzen hier voll und ganz zu stimmen. Da man zu Beginn zwar der Frau nur weniger Stärke verleihen kann als Beispiel, aber es ist ihr dennoch möglich die gleiche Kraft wie ein Mann zu erreichen, indem sie halt das richtige dafür tut.
Fieps also um erlich zu sein Frage ich mich ob du in Biologie geschlafen hast. Männer und Frauen sind so gar nicht gleich, und das ist Fakt. Auch wenn eine Frau viel krafttraining macht so wird sie dabei im Normalfall nicht die den selben Effekt erzeugen wie ein Mann der genausoviel Krafttraining betreibt, was nicht nur allein an ihrem andersentwickeltem Knochen und Muskelaturbau sondern auch einem föllig anderen Hormonausstoß zutun hat.
"Warum der Aufwand?" mag sich jetzt manch einer fragen, aber bitte, fragt nicht mich fragt Mutter Natur, nun ich mag mal nicht so sein, sie hat wie ich hörte selten Zeit. Nach den wissenschaftlichen Erkenntnisen die ich kenne (recht wage Ausagen ist aber auch nur eine unwichtige Nebenaussage) ist dieser Unterschied auf die grundlegende Ernäher-Erzieher Aufgabenteilung zurückzuführen, die ja nicht nur uralt sondern auch bei anderen Tieren als dem Affen, Menschen und ihren Gattungen zu finden ist.
Jaja man staune die Evolution hat Mann und Frau nicht nur aus Spaß an der Freude und einer praktischeren Fortplanzung unterschiedlich gemacht.
Zu den maximal Werten, wer sagt denn das man werte anheben muss??? Man kan genausogut andere senken...
Und der Extremfall in dem man sich damit einen Vorteil verschaffen könnte, den du beschreibst, halte ich für kein gutes Agument, schließlich haben durch das Accountsystem Powergamer kaum noch eine Chance... und wenn sie sich nun soviel mühe mit Account machen und riskieren für ewig und immer von Illarion verbannt zu werden, meinn Gott wen es ihnen das wert ist sollen sie doch, aber deswegen den Realismus aufgeben??? Weil eine "Sicherheitslücke" entstehen könnte? Also das ist ja auch nicht gerade das non+ultra Rollenspielverständnis...
edit: Ich sage von mir selber auch nicht aus das ich das "non+ultra Rollenspielverständnis" haben ;o)
"Warum der Aufwand?" mag sich jetzt manch einer fragen, aber bitte, fragt nicht mich fragt Mutter Natur, nun ich mag mal nicht so sein, sie hat wie ich hörte selten Zeit. Nach den wissenschaftlichen Erkenntnisen die ich kenne (recht wage Ausagen ist aber auch nur eine unwichtige Nebenaussage) ist dieser Unterschied auf die grundlegende Ernäher-Erzieher Aufgabenteilung zurückzuführen, die ja nicht nur uralt sondern auch bei anderen Tieren als dem Affen, Menschen und ihren Gattungen zu finden ist.
Jaja man staune die Evolution hat Mann und Frau nicht nur aus Spaß an der Freude und einer praktischeren Fortplanzung unterschiedlich gemacht.
Zu den maximal Werten, wer sagt denn das man werte anheben muss??? Man kan genausogut andere senken...
Und der Extremfall in dem man sich damit einen Vorteil verschaffen könnte, den du beschreibst, halte ich für kein gutes Agument, schließlich haben durch das Accountsystem Powergamer kaum noch eine Chance... und wenn sie sich nun soviel mühe mit Account machen und riskieren für ewig und immer von Illarion verbannt zu werden, meinn Gott wen es ihnen das wert ist sollen sie doch, aber deswegen den Realismus aufgeben??? Weil eine "Sicherheitslücke" entstehen könnte? Also das ist ja auch nicht gerade das non+ultra Rollenspielverständnis...
edit: Ich sage von mir selber auch nicht aus das ich das "non+ultra Rollenspielverständnis" haben ;o)
Und ich frage mich langsam, ob du jedes mal mit solchen dummen Sprüchen kommen musst wie: "Fieps also um erlich zu sein Frage ich mich ob du in Biologie geschlafen hast". Jedes mal wenn Dir die Erklärungen ausgehen, wird auf solcherlei Gefassel zurückgegriffen. Langsam bezweifle ich, ob jemals mit "Dir" eine Argumentation führbar ist. Das passt zwar nicht zur Thematik aber 1. Ego herunterschrauben 2. Auch wenn jemand anderer Meinung als Du ist, Argumente anerkennen und vor allem genau Lesen, hätte man das getan hättest du dir das gesamte Post sparen können. 3. Nicht immer zu Beginn auf stupide abwertende Sprüche zurückgreifen, tragen weder zur Thematik bei noch sind sie sachlich. 4. Auf die wichtigen Dinge in den Postings eingehen, und nicht Wortglauberei betreiben.
Soviel zu dem Thema pubertäres Gehabe, weiter im Text.
+ " Männer und Frauen sind so gar nicht gleich, und das ist Fakt."
Hat niemand bestritten, worums hier hauptsächlich geht. Du legst am Anfang die Grundwerte fest, Stärke etc. Es ist aber so, das Du zu Beginn Mann oder Frau zb. Halbling 16 Stärke geben kannst. Nun gibt man zb, einem männlichen Halbling 16 Stärke obwohl er niemals gekämpft hat, niemals schwer trägt. Aber laut deiner Aussage, hat dann zb. die Frau nur noch 14 Stärke. Obwohl sie möglicher Weise eine Kriegerin ist und ständig schwer trägt. Wie erklärst Du mir das nun?
Solange es nicht möglich ist, dass man an Grundfähigkeiten dazu gewinnt zb. stärker wird, weil man so und so oft das Schwert geschwungen hat, löst dieser Vorschlag Ungerechtigkeiten aus, die auch durch Tätigkeiten nicht "ausgebügelt" werden.
+ Wenn Du über Evolution redest, dann aber besser anders.. Selbst wenn man Begriffe benutzt wie Mutter Natur, Evolution hat rein gar nichts mit Mutter Natur gemeinsam. Ja die unterschiedlichen Aufgaben und Arbeitsbereiche haben die unterschiedlichen Eigenschaften von Frau und Mann geprägt, aber es war nicht so von Mutter Natur so vorgesehen.
+ Es ist doch völlig belanglos ob nun Werte angehoben oder gesenkt werden, Du hängst dich an Kleinigkeiten, die ich Beispiele zur besseren Verdeutlichung nenne auf.
+ Ich hab mit keinem Wort von Powergamern etc. gesprochen, da spielt dir deine wilde Interpretation einen Streich. Damit ist der ganze Abschnitt über Accountsystem usw. verpufft, da er nichts mit meinem Beitrag zutun hat.
Wovon ich sprach ist zb. Man stelle sich vor ich möchte einen weiblichen Halbling spielen, weil mir ganz einfach der Sinn danach steht. Nun hat dieser aber nur den Grundwert 14 Max Stärke. Ich möchte aber eine Kämpferin sein, was hat das noch fürn Sinn? Wen bitte willst du damit verhauen? Einen Lizard an den Schuppen kitzeln? Solange die Werte ingame nicht änderbar sind durch Tätigkeiten, bringt der Vorschlag mehr Unrealismus als Realismus mit sich.
+ Um das worums wirklich ging biste nicht die Spur eingegangen.
Mögliche Gründe dafür könnten sein, das Ausbleiben der Fragestellung an sich selbst: "Könnte es sein das ich etwas missverstehe? Wäre es möglich, dass es mir hier einmal nicht recht möglich war richtig zu deuten?"
Folge: "Sollte ich nicht lieber doch noch einmal nachfragen?"
Geht das, hm?
Überhaupt versteh ich es selbst nicht, ich schrieb zu Beginn das die Idee nicht so schlecht ist, das beherbergt doch das ich dem zustimme, bloss herrschen derzeit ein paar Probleme, dass hätte Dir doch wohl zeigen müssen das es mir einleuchtet warum der Vorschlag entstand, oder etwa nicht?
Soviel zu dem Thema pubertäres Gehabe, weiter im Text.
+ " Männer und Frauen sind so gar nicht gleich, und das ist Fakt."
Hat niemand bestritten, worums hier hauptsächlich geht. Du legst am Anfang die Grundwerte fest, Stärke etc. Es ist aber so, das Du zu Beginn Mann oder Frau zb. Halbling 16 Stärke geben kannst. Nun gibt man zb, einem männlichen Halbling 16 Stärke obwohl er niemals gekämpft hat, niemals schwer trägt. Aber laut deiner Aussage, hat dann zb. die Frau nur noch 14 Stärke. Obwohl sie möglicher Weise eine Kriegerin ist und ständig schwer trägt. Wie erklärst Du mir das nun?
Solange es nicht möglich ist, dass man an Grundfähigkeiten dazu gewinnt zb. stärker wird, weil man so und so oft das Schwert geschwungen hat, löst dieser Vorschlag Ungerechtigkeiten aus, die auch durch Tätigkeiten nicht "ausgebügelt" werden.
+ Wenn Du über Evolution redest, dann aber besser anders.. Selbst wenn man Begriffe benutzt wie Mutter Natur, Evolution hat rein gar nichts mit Mutter Natur gemeinsam. Ja die unterschiedlichen Aufgaben und Arbeitsbereiche haben die unterschiedlichen Eigenschaften von Frau und Mann geprägt, aber es war nicht so von Mutter Natur so vorgesehen.
+ Es ist doch völlig belanglos ob nun Werte angehoben oder gesenkt werden, Du hängst dich an Kleinigkeiten, die ich Beispiele zur besseren Verdeutlichung nenne auf.
+ Ich hab mit keinem Wort von Powergamern etc. gesprochen, da spielt dir deine wilde Interpretation einen Streich. Damit ist der ganze Abschnitt über Accountsystem usw. verpufft, da er nichts mit meinem Beitrag zutun hat.
Wovon ich sprach ist zb. Man stelle sich vor ich möchte einen weiblichen Halbling spielen, weil mir ganz einfach der Sinn danach steht. Nun hat dieser aber nur den Grundwert 14 Max Stärke. Ich möchte aber eine Kämpferin sein, was hat das noch fürn Sinn? Wen bitte willst du damit verhauen? Einen Lizard an den Schuppen kitzeln? Solange die Werte ingame nicht änderbar sind durch Tätigkeiten, bringt der Vorschlag mehr Unrealismus als Realismus mit sich.
+ Um das worums wirklich ging biste nicht die Spur eingegangen.
Mögliche Gründe dafür könnten sein, das Ausbleiben der Fragestellung an sich selbst: "Könnte es sein das ich etwas missverstehe? Wäre es möglich, dass es mir hier einmal nicht recht möglich war richtig zu deuten?"
Folge: "Sollte ich nicht lieber doch noch einmal nachfragen?"
Geht das, hm?
Überhaupt versteh ich es selbst nicht, ich schrieb zu Beginn das die Idee nicht so schlecht ist, das beherbergt doch das ich dem zustimme, bloss herrschen derzeit ein paar Probleme, dass hätte Dir doch wohl zeigen müssen das es mir einleuchtet warum der Vorschlag entstand, oder etwa nicht?
Falsch Korben, aber auf Dauer "hört" man sich sowas nicht an ohne dazu einmal zu Kommentieren. Und mit Hass hat das auch nichts zutun, dass hat deutlich anderes Format. Die Art wie sein Char gespielt ist, dagegen habe ich nichts, aber wenn er die auf ein OCC Board übertragen will, dann fällt mir der Spruch "schief gewickelt" dazu ein. Denn dieses Abschmettern von allem was nicht seiner Meinung gleicht hat hier nichts verloren.
Ich hab mir das jetzt 2 Mal ohne ein Wort angehört beim dritten gibts dazu halt eine kleine Standpauke, dann ist auch wieder gut und man kann zu alten Dinge wieder übergehen.
Ich hab mir das jetzt 2 Mal ohne ein Wort angehört beim dritten gibts dazu halt eine kleine Standpauke, dann ist auch wieder gut und man kann zu alten Dinge wieder übergehen.
Hehe, alsooooo geug des geplänkels den unwichtigen teil überspringe ich ma (zeitmangel, man möge denken was mann will)....
-wenn man einem Halbling Stärke 16 gibt der niemals gekämpft oder hat gearbeitet hat liegt da das Problem, dann hat man es nicht geschaft seine Charstory auf die Eigenschaften auszuloten, du könntest genauso kritiesieren das man einem zwerg, der sein ganzes leben nicht mal an anstrengung gedacht oder gar welche erlebt hatt, eine stärke von 20 geben kann.
Und ich denke, dass das skillsystem schon genug einfluß hat, es wäre quatsch wenn man die Grundeigenschaften nun auch noch steigern würde....
-was nun die Evulotion mit mit mutter natur zu tun hat, halte ich für unwichtig, sollte es dich brennend interessieren kanst du ja nochmal nachfragen
-Spieglein, spieglein....
-Ich zietiere aus deinem ersten posting:
den danachfolgenden abschnitt habe ich oben schon beantwortet, du wiederholst dich....
-nun ich habe vielleicht nicht direckt und schön deutlich; im großen und ganzen jedoch auf dein posting geantwortet, wenn es dir zu anstrengend ist indireckte antworten zu erhalten solltes du mir keine fragen stellen ;o)
-wenn man einem Halbling Stärke 16 gibt der niemals gekämpft oder hat gearbeitet hat liegt da das Problem, dann hat man es nicht geschaft seine Charstory auf die Eigenschaften auszuloten, du könntest genauso kritiesieren das man einem zwerg, der sein ganzes leben nicht mal an anstrengung gedacht oder gar welche erlebt hatt, eine stärke von 20 geben kann.
Und ich denke, dass das skillsystem schon genug einfluß hat, es wäre quatsch wenn man die Grundeigenschaften nun auch noch steigern würde....
-was nun die Evulotion mit mit mutter natur zu tun hat, halte ich für unwichtig, sollte es dich brennend interessieren kanst du ja nochmal nachfragen
-Spieglein, spieglein....
-Ich zietiere aus deinem ersten posting:
...das ist für mich "Powergamin ect."Beispiel die Frau hat ne Agility von 21, der Mann nur 19, also nehme ich doch lieber die Frau. So wie es jetzt schon mancher mit den Rassen macht, und diese Folge mag ich nicht so ganz.
den danachfolgenden abschnitt habe ich oben schon beantwortet, du wiederholst dich....
-nun ich habe vielleicht nicht direckt und schön deutlich; im großen und ganzen jedoch auf dein posting geantwortet, wenn es dir zu anstrengend ist indireckte antworten zu erhalten solltes du mir keine fragen stellen ;o)