Beschwerde!

John Irenicus · Post by **John Irenicus** » Thu Dec 19, 2002 8:51 pm

Hallo.

Grade eben traf ich ein paar Elfen hinter der Schmiede die etwas übten.
Daraf fragte mich einer, ob er mal Zauber ausprobieren kann an mir und macht aus Versehen eine Giftflamme. Daraf kam eine Elfin mit der NUmmer 13...weiter weiss ich leider nicht...und sagte, please don't cast in town. Erstmal, es war 10Felder hinter der Schmiede zum Wald raus, das ist nicht mehr Stadt, aber ok, wenn sie das stöhrt. Dann stellte sie sich vor uns und tötete den Elfen und mich, einfach so, als ob nichts wäre und loggte sich aus.

Das kann doch nicht in Ordnung sein?
Nur weil wir "in der Stadt" (falls es das überhaupt war) eine Flamme machten kann sie doch nicht einfach alle killen, die ein paar Felder von der Flamme entfernt stehen töten!

Tja, mehr habe ich dazu nicht zu sagen, nur schade um die Skills...

Cosmaterra · Post by **Cosmaterra** » Thu Dec 19, 2002 9:05 pm

Die Elfe war Fleariel Ellis

ich wurde angegriffen ob von dem Mensch oder dem Elf keine Ahnung ich habe nicht alle dir grade in der Nähe standen getötet sondern nur euch Beide.

Zaubern in der Stadt ist verboten

und neben der Werkstatt ist noch Stadt um genauer zu sein überall wo man noch Mauern sieht, das wurde oftmals diskutiert.

Magietraining ist auch nicht erlaubt und Nadeltraining ebensowenig, das nächste Mal werden betreffende Chars einfach gelöscht.

Gruß
..

GMcFly · Post by **GMcFly** » Thu Dec 19, 2002 9:07 pm

1. es waren 6 Felder von der Werkstatt entfernt. Es wurde ja vorher auch schonmal was zu so zauber gesagt oder ?
Wenn ich mich recht erinner waren da auch noch 60- 70 Heilsprüche...

Da kommen wir zu Punkt 2.

2. Powergaming ist nicht gerne gesehen

Sonnst noch Fragen ?

Fieps · Post by **Fieps** » Thu Dec 19, 2002 9:07 pm

Falsches Board, falls du darauf abzielst das es hier um Playerkilling geht, dennoch falsch.
Denn dadurch das sie in der Stadt war und den Zauber dennoch hörte, und es war eine Giftflamme, kann man verstehen das sie verärgert war.
Auch wenn ich nicht gutheisse, das sie daraufhin gleich tötete, so habe ich manchmal echt den gleichen Gedanken.
Denn einige lernen es wirklich nie, Zaubern herum man sagt es ihnen sie gehen weiter und Zaubern ebenso weiter. Da kommt man sich nicht nur "verarscht" vor sondern genauso spürt man das man manchmal lieber etwas getan hätte als nur geredet, so eine Art Denkzettel.

Was dein Kommentar das es ausserhalb der Stadt gezaubert war angeht.
Also ich will da mal eines sagen, diese Ingame Regel existiert, weil das Zaubergerede einfach nur stört.
Und da ist es egal ob es 10 Felder hinter der Schmiede war, diese Regel existiert weil diese "me form silent words ......" nicht in der Stadt zu hören sein soll.
Grundsätzlich gilt daher für den Zweck 2 Screens weg, und das haben ich und viele andere schon oft genug wiederholt. Aber es haben ja manche nichts besseres zutun als sich dann so hinzustellen das man es dennoch innerhalb der Stadt hört und dann zu argumentieren man seie doch aus der Stadt heraus gegangen.

Was das Ausloggen angeht, nun ja ihr beide wart tod, der Kampf war vorbei daher ists kein Loggen mehr im Kampf und somit auch ziemlich unbedenklich.

Nachtrag: Huch doch zu langsam im Tippen.

Cosmaterra · Post by **Cosmaterra** » Thu Dec 19, 2002 9:10 pm

Zaubern in der Stadt spammt nicht nur den Talkscreen aller in der Umgebung und stört somit den eigentlichen Sinn eines Rollenspiels, nein das Zaubern von Feldern verursacht genau wie herumliegende Sachen Lag und das ist beienträchtigung aller Spieler

Landen · Post by **Landen** » Thu Dec 19, 2002 9:12 pm

Komischer weiße war diese elfin ein so genannter ((gm))
Das was ich nicht verstehe war das sie euch getötet hat aber das hat sie bei mir auch gemacht sie sagte ich habe in der stadt gezaubert (( bin aber druide also geht das nicht)) und hat mich umgabracht.....

Fieps · Post by **Fieps** » Thu Dec 19, 2002 9:19 pm

Willst du uns Verkohlen? Also ich hab schon oft genug den Char Landen zaubern sehen, das sieht man ja wohl wenn "#me silent....." steht.
Ausserdem sagtest du gestern selbst das du Tränke kaufen willst , kein Druide kauft Tränke.
Ausserdem hat ein Druide auch immer welche auf Lager, und wenn nicht dann macht er sich einfach neue und beschwert sich nicht wie du das du keine hast und brüllst dann herum das du welche kaufen willst, obwohl der Char Landen überhaupt kein Geld hatte und erstmal andere "Anbetteln" musste.

Landen da passt einiges nicht zusammen!

Erklärungen warum sie es tat stehen ja oben, und schon bei dem Post von John Irencius konnte ich verstehen warum es passierte, bei dem was von Fleariel Ellis und GMcFly erübrigt sich jeder Kommentar, da es dort mehr als nur gerechtfertigt war.

Cosmaterra · Post by **Cosmaterra** » Thu Dec 19, 2002 9:19 pm

Landen dich hab ich nicht getötet das war damals der Ork, aber das ist hier onehin irrelevant, wenn dus nicht glaub frag Esptheus der war dabei, und wir haben via Email darüber kommuniziert. Das einzige an was ich mich an diesem Tag noch genauer erinnere war das du mich nachher beschimpft hast

GMcFly · Post by **GMcFly** » Thu Dec 19, 2002 9:20 pm

@Landen:
Seit wann war eine Echse dabei ? oder bist du seit neusten zu einem Mensch/ Elf/ Elfin Mutiert?

Landen · Post by **Landen** » Thu Dec 19, 2002 9:25 pm

Also Wirklich Fieps ihr glaubt wirklich das ich zauberer bin ? Wnn ihr das glaubt dann fragt doch mein klanmitglieder!

Landen · Post by **Landen** » Thu Dec 19, 2002 9:28 pm

Ich habe dich nicht beschimpft wirklich? Und wer war denn das mit den pfeilen der Landen UNd Kenil Getötet hat?

Cosmaterra · Post by **Cosmaterra** » Thu Dec 19, 2002 9:29 pm

Keine Ahnung ich hab keine Pfeile und Kenil ist entgültig tod

Landen · Post by **Landen** » Thu Dec 19, 2002 9:32 pm

WASSSS????? Kenil ist tot warum denn???

Gandela · Post by **Gandela** » Thu Dec 19, 2002 9:33 pm

ich möcht ja nicht gehäßig sein, aber das ist wirklich "schaaaaaaade" *g*

Moyáve · Post by **Moyáve** » Thu Dec 19, 2002 9:35 pm

Lass es lieber "Johnny" die Typen sind knallhart.

Nein im Ernst, Fleariel Ellis (oder cosma) macht keinen Unterschied ob du nun in der Stadt oder ausserhalb der Stadt zauberst. Zumindest kommt es nicht auf ein oder zwei Felder an. Sie ist was sogenannte Regelbrecher angeht nicht unbedingt diskussionsbereit, was daher rührt, dass sie wahrscheinlich sich mit zu vielen von der Sorte rumschlagen muss.
Ich verstehe es auch nicht ganz wieso sie mit Einsatz ihrer Gm-Fähigkeiten Ingame-regelbrecher (tja die rechtschreibung...) straft. Aber im Grunde finde ich dass das Zaubern in der Stadt eigentlich auch als ooc regelverstoss gelten *müsste*, weil es eigentlich unter Spamming fällt.

Aber soweit ich weiss ist dem nicht so. Oder wie ist das, GMc, Cosma...?

Cosmaterra · Post by **Cosmaterra** » Thu Dec 19, 2002 9:35 pm

Das ist schnell beantwortet, er hat mehrmals Regeln gebrochen und ansonsten das selbe gemacht für was auch du auf der Beobachtungsliste stehst,.. Beleidigt und dergleichen

GMcFly · Post by **GMcFly** » Thu Dec 19, 2002 9:40 pm

@Moyáve: übermässiges zaubern ist spamming.

@Landen:also meist bleibt das Herz stehen dann fängt an der Kreislauf zusammenzubrechen, die Zellen werden nicht mit Sauerstoff versurgt und dann ... exitus

Moyáve · Post by **Moyáve** » Thu Dec 19, 2002 9:41 pm

Ich stehe auf der Beobachtungsliste?

Naja...aber bitte beantworte meine Frage betreffend spamming

PS: Hmm..ich schreibe verdammt langsam...

Moyáve · Post by **Moyáve** » Thu Dec 19, 2002 9:42 pm

danke

Landen · Post by **Landen** » Thu Dec 19, 2002 9:44 pm

Warum stehe ich denn auf der beobachtungs liste

Und ich verstehe nicht was ihr sagen wolltet gandalf?

Cosmaterra · Post by **Cosmaterra** » Thu Dec 19, 2002 9:45 pm

Ich hatte eigentlich Landen gemeint, bei Dir Moyave versuchen wir die ganze Geschichte Rp zu regeln weil ich glaube das da noch ein Funken Hoffnung in Sachen Roleplay besteht, und Amy die Sache mit der Jagd auf dich Rp angefangen hat.

Wenn du allerdings mit den altbekannten Regelverletzungen ungut auffällst werd ich zum SV *g*

Das du meinem MainChar Tränke geklaut hast ist eine andere Sache und hat OOc nichts zu schaffen

Fieps · Post by **Fieps** » Thu Dec 19, 2002 9:45 pm

Moyáve wrote:Ich verstehe es auch nicht ganz wieso sie mit Einsatz ihrer Gm-Fähigkeiten Ingame-regelbrecher

Ist zwar blöd mich da erneut einzumischen, aber hä? Wo bitte hat sie denn GM Fähigkeiten eingesetzt um ihre Bestrafung auszuführen?
Sie wurden getötet, und es hört sich auch so an als wäre es auf genau die gleiche Art und Weise geschehen wie es jeder andere Char gemacht hätte.

Ausserdem was die Beobachtungsliste angeht, ich glaube das geht an Landen, weil das ganze Posting Landen gewidmet war.
Das Post wurde auch zur selben Minute abgesendet bezweifle daher das Deines Moyave vorher überhaupt gelesen wurde.

GMcFly · Post by **GMcFly** » Thu Dec 19, 2002 9:49 pm

@Landen: das von Gandalf ist ein Zitat und sollten sich manche mal zu herzen nehmen. Es soll aber auch zum Überlegen anregen

Landen · Post by **Landen** » Thu Dec 19, 2002 9:52 pm

Aber Ich würde es nie wagen eine gm zu beschimpfen und das habe ich auch nicht also weiß ich nicht warum ich auf der beoabachtungsliste stehe

Moyáve · Post by **Moyáve** » Thu Dec 19, 2002 10:03 pm

Tut mir leid was das Missverständnis angeht, ihr schreibt glatt schneller als ich denken kann

@ fieps: naja...ich gebe zu das mit den gm fähigkeiten war eher gemutmasst. Ich wage aber einfach mal zu behaupten dass sie das nicht selten tut. Allerdings auch nur mit Fleariel Ellis, mit Franjel hat sie mich ganz brav mit Magie getötet...stell ich mir ganz schön umständlich vor wenn man sonst einfach klick macht und schon ist das problem beseitigt

@ Cosma: Danke, dass du das ingame behandelst mit den Tränken. Ich wusste natürlich, dass es konsequenzen haben würde, aber Moyáve kennt dich eben nicht...

@ landen: ich weiss nicht genau welcher "Verbrechen" du dich schuldig gemacht hast, aber mein Rat: Lass lieber das diskutieren und versuch dich anständig zu benehmen...

Cosmaterra · Post by **Cosmaterra** » Thu Dec 19, 2002 10:15 pm

Meinen Lieblingsspruch als Moto nehmen tztztz *g*

Das war ja auch ingame, und hat mit meiner Eigenschaft als GM nix zu tun, Fleariel Ellis ist nicht Franjel Sálem Long. Und Franjel hast du auf Ihrem wunden Punkt getroffen, die Familie

wegen der Tränke allein hätte sie sich bestimmt nicht selber die Finger schmutzig gemacht, und nachdem sie Magierin ist konnte sie dich nur mit Magie angreifen.. aber das ist ingame also irrelevant hier.

Allgemein sollte und ist klar das wenn ich als Fleariel Ellis reinkomme ich nicht aus Langeweile drinnen bin sondern weil jemand was verbockt hat. Wenn ich da täglich Stunden mit Spielern diskutiere über die Sinnhaftigkeit einer Regel stehts einem irgenwann bis hier.

Und wenn ich Spieler bei einer Serverregelbrechung erwische sind sie weg. Wir arbeiten alle zusammen hart an dem Game, und wollen das es irgendwann richtig toll wird und spielbar für jeden. Und wie schon tausend Mal erwähnt gehts hier nicht drum wer der stärkste der beste der schnellste ist sondern um das Rollenspiel, wer damit nicht klarkommt hat in Illa nix verloren, und in den letzten paar Wochen haben wir aktiv sortiert und das wird sich nicht ändern.

Jeder der Einloggt bekommt als erstes zu lesen das der die Regeln zu kennen hat weil er sonst OHNE Vorwarnung gelöscht werden kann, für Zaubern in der Stadt, was noch keine Serverregel ist aber wohl eine ingame Regel verwahrne ich auch vor der Löschung. WEnn ich mir dabei den Mund fusselig reden muss und dann auf weiter Flur stehen gelassen werde reicht der besagte Klick und der Char ist erstmal Wolke, warum ich das so handhabe? Weil sie dann zuhören oder zumindest nicht weglaufen sondern versuchen mich zu töten. Ich hab auch noch ein RL und bin nicht daran interessiert täglich die Regeln neu zu erklären wo man sie doch nachlesen kann.

Und wenn es so ist wie oft genug das ich den Char schon kenne eben weil er nicht das erste Mal verwahrnt wird dann gehts im Frust erstmal klick klick wolke - kreuz diskussion.

Was verliert der Char? Ein paar Skills die für einen Powergamer, von dennen ich hier in erster Linie spreche onehin in 15 min wieder hoch trainiert sind. Ich bin jetzt seit knapp 2 Jahren dabei und ich mag Illa, und ich werd deshalb irre stinkig wenn irgendwelche Teenys das kaputt machen wollen,...

so genug geschrieben aber vielleicht (lol wers glaubt) hilft es ja dem einen oder anderen zu verstehen warum..

Moyáve · Post by **Moyáve** » Thu Dec 19, 2002 10:24 pm

Ich dachte mir das ist besser als der Quatsch mit den Schwertern und da du nicht der Urheber bist ich dich auch nicht undedingt um erlaubnis fragen muss. Also falls es dir gegen den Strich geht sags und ich lass mir mal selbst was einfallen.
Und der Rest von dem was du gesagt hast ist von meiner seite aus "kapischi"

Gute Nacht

Cosmaterra · Post by **Cosmaterra** » Thu Dec 19, 2002 10:28 pm

Lol nö behalt den Spruch er ist ja toll,.. und Oscar Wilde ist Litaratur die man in der Uni vorgesetzt bekommt also allseits bekannt

John Irenicus · Post by **John Irenicus** » Fri Dec 20, 2002 12:56 pm

Mh...gut gut, es war verboten das zaubern, aber ok.

Jetzt nochmal.
Die "Regeln" sollten nochmal etwas aufgefrischt werden.

Die Hälfte sagt, Training in gewissen Maßen ist erlaubt, die anderen sage, es wäre powergaming.
Beim zauberüben ist das das gleiche.

Ich finde, es sollte hier mal genau stehen, was erlaubt ist und was nicht, damit Chars nicht einfach so gelöscht werden und sich die Hälfte fragt, WIESO?

Also, in der Regel unter powergaming steht, dass EIn Char eine Aktion nicht STUNDENLANG ausführen darf um was zu steigern, was nicht zu ihm passt. Daher dürften Kämpfer und Magier (ausserhalb der Stadt) soviel kämpfen wie sie wollen.(nich wie sie wollen aber schon etwas)

Und überlagt mal.
In einem RPG, Fantasy und Vergangenheit geht es kaum ohne Training.
Ist doch auch langweilig, wenn man mit dne Spielern nur handeln könnte.
Es gehört nunmal dazu, dass sich die Leute untereinander trainieren.

Jetzt will ich ne Meinung und am besten eine Regel von nem GM hören, die Kämpftraining untersagt.

Esyptheus · Post by **Esyptheus** » Fri Dec 20, 2002 1:52 pm

Man, mein wievieltes Posting ist das schon wegen Landen? So langsam reichts aber ...

Ich kann nur bestätigen: Fleariel Ellis hat an dem besagten Tag bei dem Vorfall mit Landen, durchaus richtig gehandelt. Nicht nachvollziehbar ist für mich, dass Spieler (auch jüngere) wegen Zauberns in der Stadt getötet werden. Es gab bislang keine offizielle Regel, die dies verbietet und deshalb dann ohne Vorankündigung zu töten, halte ich für übertrieben.

Eine andere Sache, die ich bereits gestern einmal kritisiert habe sind die Powergaming-Regeln, dazu hier nochmal als Zitat, das was ich dazu geschrieben hatte:

Es ist klar, niemand würde sich selbst mit ner Nadel stechen wie ein Irrer, um besser zu werden. Den normalen Kampf mit Waffen betreffend sind die Powergaming Regeln durchaus in Ordnung, da und obwohl es von technischer Seite her leider keine andere Möglichkeit gibt, sich zu verbessern.

Nicht so bei der Magie, hier ist es durchaus möglich in der Gegend herum zu zaubern, um besser zu werden, was allerdings verboten ist. Doch halte ich die Vorschrift, zum Trainieren dann Monster zu benutzen für mindestens genauso irrwitzig, wie sich mit einer Nadel zu stechen.

Ein Beispiel:
Ich mache OOC Karate, um das zu erlernen gehe ich auch nicht ins das nächste Ausländerviertel um dort "Scheiß Türken" zu schreien, damit ich endlich mal trainieren kann, auch wenn aus den Häusern vielleicht nur kleine Kindern gerannt kommen. Sondern ich trainieren in der Trainingshalle, zum größten Teil ohne Gegner, um die simle Ausführung der Techniken mit ihren Bewegungsabläufen zu erlernen.

Ebenso sollte es, meiner Meinung nach, mit der Magie sein. Denn auch dort geht es (IC) ja eher um die geistige Konzentrationsfähigkeit etc., als um die Fähigkeit treffen zu können oder Schmerzen auszuhalten o.ä.

Meine Kritik zum Powergaming betrifft also nur die Magie und auch dort nur das reine Ausführen der Sprüche, nicht das Verbessern der "magic resistance".

Grüße,