Auction / Versteigerung

Everything about Illarion that fits nowhere else. / Alles über Illarion was inhaltlich in kein anderes Board passt.

Moderator: Gamemasters

Markous
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Auction / Versteigerung

Post by Markous »

http://illarion.org/community/forums/vi ... hp?t=18280

For those, who may oversee the post in RPG Forum.

Für die, die eventuell das Post im RPG Forum übersehen.
Gwynnether
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Post by Gwynnether »

Eventually all the ooc messages could be post here instead of using the thread in the RPG section.

*

Eventuell wäre es möglich die ganzen ooc-Nachrichten hier zu posten, anstatt dafür den Thread im RPG Bereich zu verwenden.
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Samantha Meryadeles
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Post by Samantha Meryadeles »

((@ Tialdin

Das ist nicht dein ernst? Ein inaktiver Char gibt das Gebäude an einen anderen inaktiven char? meine persönliche Meinung, vergiss es! Wir brauchen keine inaktiven chars die die gebäude besitzen oder positionen inne haben. Das schadet dem spiel! Also lass das bitte mal schön bleiben. Du, Tialdin, und die anderen inaktiven chars haben lange genug durch inaktivität und ooc mauscheleien ingame geschehen aufgehalten und möglichkeiten für rp verhindert. Damit muss nun schluss sein!))
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Kerigan van Ildoran
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Post by Kerigan van Ildoran »

Ich zweifle zwar nicht an das es den Brief gibt , aber Tialdin , ein bissi komisch
bist du schon. Vorher kümmert dich das ganze überhaupt nichts , weil sind
wir mal ehrlich , Fieps is schon ziemlich , ziemlich lange weg...
Also machst du den Leuten die sich um das Gebäude reissen mal einfach nen
Strich durch die Rechnung und sagt das es dir gehört?
Ich kann dazu nur eines sagen , wenn du das Gebäude nicht gleich als DEIN
Eigentum kennzeichnest gehört es dir nicht...

Ingame würde der Brief rein gar nichts bedeuten , weil das könntest du selbst
geschrieben haben , da Fieps nicht mehr da ist kann man das auch nicht
überprüfen...

Meine Meinung PO Tialdin -----> PECH GEHABT!!!!
Fieps
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Post by Fieps »

Warum mein Char weg ist und das er nicht einfach so zurückkehren kann hat schon seinen Grund, und ich werde mich sicher nicht genötigt fühlen nur wegen der Sache deswegen wieder aufzutauchen.

Als ich damals "ging" gab ich die Sache tatsächlich in die Hände von "Drex", dass er selbst ne Weile inaktiv war wusste ich nicht. Von daher kann ich die Probleme um ein leer stehendes Haus schon verstehen, muss auch ehrlich zugeben dass mir dies leid tut.

Natürlich möchte ich dass das Seahorse auch wieder belebt wird bzw. hätte es gar nicht erst soweit kommen sollen. Dazu besteht aber nicht zwangsläufig die Notwendigkeit eines Abtrittes der Eigentumsrechte. Und die sind nun einmal damals auch mit der Rose etc. ausgehandelt worden.
Damit genau so etwas nicht passiert.
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Samantha Meryadeles
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Post by Samantha Meryadeles »

Leider wird kein Gebäude in Besitz inaktiver Charaktere bleiben. Entweder aktiv sein, und sich darum kümmern, oder darauf verzichten.
Markous
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Post by Markous »

Ehrlich gesagt, ist es mir herzlich egal, welchem Inaktiven Char das irgendwann mal gehört hab. Gensausogut hätten wir die Schlüssel ohne RP Begründung weitergeben können, aber das wäre auch nicht das Wahre. Oder wäre euch ein "Göttereingreifen" lieber gewesen?

Wir hatten zu oft Situationen, in denen Chars, die sich Jahre nicht gemeldet haben, plötzlich wieder da waren, wenn irgendwas, was sie irgendwann mal besessen hatten, in Gefahr ist.

Ist im Grunde egal. Wer zu lange Inaktiv ist, und Illa schon Jahre nichtmehr spielt, der hat halt im sprichwörtlichen Sinne "Pech gehabt".

Die Auktion findet statt, so oder so. Und übergeben werden die Ingame funktionierenden Schlüssel an den höchstbietenden.
Fieps
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Post by Fieps »

Mit RP kann man jeden Quassel begründen, wäre ja nicht das erste mal.
Die Fakten sind aber damals wie auch heute noch gewesen, dass das Seahorse Fieps zwar gehörte aber der untere Stock wie auch der Garten für die Öffentlichkeit war, warum sage ich das? Weil genau dass der Grund war, dass es nie einen Schlüssel gab und das war Absicht.
Das euch das egal ist , ist mir schon klar.

Und ja nen Göttereingreifen wäre mir wesentlich lieber gewesen, als RP das jeglichen Tatsachen widerspricht. Und dass ich nicht einmal über PM informiert werde oder mir ein Ultimatum gesetzt wird, empfinde ich als eine Bodenlosigkeit. Man hätte mich auch "lieb" fragen können, ich hab nicht umsonst einen sanften Char gespielt und das Seahorse als nicht direktes Eigentum vor jedem bezeichnet.
Ich hab noch zu ner Zeit gespielt wo man Illarion gerne mitgeformt hat und wenn das im Interesse des weiteren Spielverlaufs ist, hätte ich das auch jenes mal wieder getan.
Aber mit so einem Zwang ist man da sicherlich zu nichts bereit.
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Nitram
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Post by Nitram »

Wer zu lange Inaktiv ist, braucht kein Eigentum. So stehen die Fakten. Du kannst es gern als Zwangsversteigerung handhaben.

Wir sind nicht da um Jahre Lang inaktiven Spielern hinterher zu laufen damit sie 5 Tage wieder aktiv sind und dann wieder verschwinden.

Ich erachte es als Frechheit, was du (Fieps) und Tialdin hier abliefert. Das ist behinderung des Rollenspiels auf Abartigste Weise.

Nitram
Fieps
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Post by Fieps »

Warum mein Char inaktiv ist bzw. "weg", ist doch wohl klar, und ich habe es für mich als schlechtes Rollenspiel erachtet nur 1 mal im Monat aufzutauchen, was ich hätte ohne größeres Problem machen können, aber es hätte einfach nicht gepasst.
Erreichbar war ich jederzeit auf die eine oder andere Ebene.

Aber genau auf diese Bürokratie wollte ich mich damals schon nicht einlassen.
MFG.
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Tialdin
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Post by Tialdin »

Halt dich mal mit Beleidigungen zurück bitte.

Ich finde es ein Unding das solche Aktionen eingeleitet werden ohne auch nur Ansatzweise den VERSUCH zu machen den alten Eigentümer zu erreichen. Es gibt PMs es gibt emails.

Wie kommt es das irgendwo verschließbare Türen eingebaut werden, ohne das die Eigentümer darüber informiert werden? Nur GMs können solche Türen setzen und eine Abklärung mit den Eigentümern halte ich nicht nur für ein Gebot der Höflichkeit.
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Nitram
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Post by Nitram »

Natürlich wird der Eigentürmer informiert. So er Aktiv ist. Ich glaube ich sehe Fieps heute zum ersten Mal aktiv im Forum.

Er nimmt also nicht am Spielgeschehen Teil. Schwebt nur als ominöse Figur herum die ein leerstehendes Gebäude besitzt.

Du, Tialdin, bist genauso inaktiv.

Ich bin es leid das die ganzen alten, inaktiven alles Besitzen und damit die neuen Spieler blockieren.

Wer nicht spielt, braucht auch keinen Besitz im Spiel. So einfach ist das. Das hält das Spiel am leben, weist du?

Und darum wird das Seahorse abgetreten. Ende der angelegenheit.
Währe Fieps auch nur selten im Forum gewesen, hätte er selbst bemerkt.

Inaktive brauchen nichts.

Nitram
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Samantha Meryadeles
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Post by Samantha Meryadeles »

Und nebenbei wurde Fieps bereits kurze Zeit nachdem er das Inn erstanden hat inaktiv. Er hatte nichtmal etwas damit angestellt als er noch da war. Das Gebäude steht seit dem Verkauf an Fieps unbenutzt da.
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Drex Thaendrak
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Post by Drex Thaendrak »

Ich vermute mal es wäre nicht so weit gekommen wenn ich mich um den Laden gekümmert hätte wie versprochen :?
Fieps
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Post by Fieps »

Das stimmt so nicht Samantha. Mein Char hat 3 Jahre gespielt, und das Seahorse hat sich in einem Zeitraum von etwa einem Jahr entwickelt (Minimum). Als es gekauft wurde, war es ja nur 1 Stock ohne alles. Ich wurde also nicht inaktiv kurz nach dem Kauf, das ging noch ne ganze Ecke weiter. 1,5 Jahre später inaktiv zu werden halte ich nicht für "kurz nachdem". Ich mag unrichtige Fakten einfach nicht.

Richtig ich nehme nicht aktiv am Spielgeschehen teil, und ich als hätte ich das je angezweifelt oder euch im Weg gestanden es geht hier nur um die Art und Weise wie man behandelt wird. Und zwar wie der Spieler behandelt wird, und da es sich um den Spieler handelt kann das auch auf dieser Ebene geregelt werden und jener ist Minimum für 3 der GMs stets per ICQ oder ähnlichem zu erreichen gewesen.

Es ist immer nur der Ton der die Musik macht.

Tialdin als inaktiv zu beschimpfen finde ich als sehr unfair, es ist ja wohl nicht alles da auf der Karte rumzustehen.
Markous
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Post by Markous »

Wir sollten diese Diskussion beenden. Inaktive Spieler haben kein Recht auf ihre Gebäude, wenn sie lange genug nicht da waren. Das sollte jedem klar sein. Dazu müssen wir nicht erst Warn-Emails und PMs schreiben.

Die Auktion findet statt, das Gebäude wird verkauft. Damit ist diese Diskussion abgeschlossen.
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Nitram
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Post by Nitram »

Wie ich schon sagte. Ich sehe nicht ein, warum ich irgendeinem Inaktiven Spieler nachlaufen sollte. Völlig irrelevant wer es ist. Wer nicht da ist, spielt nicht und muss demnach auch nicht gefragt werden. So einfach ist das.

mfg,
Nitram

Edit: Nu war der Markous schneller ;)
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Kerigan van Ildoran
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Post by Kerigan van Ildoran »

Wisst ihr 2 , hier hat niemand was gegen euch , vielleicht kommt es euch
so vor , aber es ist einfach eine Tatsache das ihr beide "nicht mehr aktiv"
spielt. Die GM´s haben hierbei vollkommen recht , wenn in dieses Gebäude
wieder etwas schwung reinkommt schadet das niemanden.
Und ich will ja nicht so unhöflich sein , aber Tialdin , sag mir mal was du mit
dem Haus machen würdest? Interessiert mich mal , willst du es verkaufen
damit du das ganze Geld bekommst oder wie?
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Japheth
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Post by Japheth »

Perhaps at this point it would be important for the rules of building or building ownership to be posted by the current leader of the map team, which I would believe to be Lennier.

If I may, I'd like to suggest that in order to own a building a player must be active. What we have here with Tialdin claiming ownership of the Seahorse is a classic malady of many players. When they own a building they feel that they have "completed" the game. It happened with a great deal of Greenbriar players, Varshikaris and Silverbrandians. Once they own something, they seem to quit, or distance themselves from the game, however, when their status symbol is under threat they magically appear to defend it. This isn't good enough.

New players should be allowed to use a building, or purchase it after a certain amount of time. This way roleplay will continue and not become stale and stagnant as it has become in many player owned locales.
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Tialdin
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Post by Tialdin »

Für mich ist das ganze INGAME einfach ein Betrugsversuch ohne rechtliche Handhabe und dementsprechen gestalte ich mein Rollenspiel und ich mache Ingame keinerlei Unterschied zwischen einem GM Char und einem Spielercharakter GM Charaktere stellen keine Regierung dar und haben bis auf erweiterte TECHNISCHE Möglichkeiten ingame auch nicht mehr Rechte als ein Spielercharakter. Mir liegen ingame andere Fakten vor, der Brief von Fieps in meiner PM Box und der ist der einzige der da was zu entscheiden hat. Diese Fakten einfach zu ignorieren und GM seits neue Fakten zu schaffen, nennt man dann wohl Forced RP.

Ferner wurden Verwalter für die Gebäude eingesetzt, das diese dann sang und klanglos ohne bescheidzugeben verschwinden liegt nicht in meiner oder Fieps Verantwortung. Letzte Woche hat mir nunmehr die ich weiß nicht mal mehr wievielte Tavernenpächterin auf Rückfrage bescheidgegeben, das sie die Taverne nicht mehr führen wird.

Ich habe mittlerweile weit mehr als 20 Spieler gehabt die kurze Zeit in der Taverne tätig waren. Alle mit extrem moderaten Pachtvereinbahrung.
Immer wieder gab es Aushänge das Leute dafür gesucht werden.
Erfolg? Einige Tage oder maximal Wochen und das wars. Was soll man noch tun? Wo sind denn eure ständig beschrieenen neuen aktiven Spieler? Wieso angagiert sich da keiner?

Wieso meldet sich nur EINER auf den derzeit aktuellen Aushang für die Taverne? Wo sind denn die Interessenten? Soll ich tatsächlich die Taverne einem Mann aus Varshikar anvertrauen? gibts in Trolls Bane denn niemanden?

Genauso unmöglich gestaltete sich meine Suche nach einem Nachfolger für die Krone von Silberbrand, die ich ursprünglich bereits vor zwei Jahren abgeben wollte. Allerdings bitteschön mit einer Erprobungsphase und diese Erprobung hat KEINER durchgehalten. Entweder die Leute haben aufgehört zu spielen oder durch glänzende Unfähigkeit bewiesen das sie einer Krone nicht würdig sind.

Meine Motivation ständig nach neuen Leuten zu suchen die sich um
die Angelegenheiten kümmern und eventuell später nach einer Probezeit eine Nachfolge antreten ist derzeit auf einem absoluten Nullpunkt, dennoch mache ich Aushänge und suche, auch wenn ich davon ausgehe das das dann wieder eine Lösung für einen eher kleinen Zeitraum ist.

Anstatt von Meldungen "ja ich mach das" kommen nur Anfeindungen
das ich mich um meinen Besitz nicht kümmern würde. Hallo? Gehts noch?

Das Problem das hier hochkocht ist also von erheblich grundsätzlicherer Natur, weil keiner mehr Bereit ist Verantwortung zu übernehmen. Ich ebenfalls nur noch stark begrenzt.

Was nun das Inn angeht erwarte ich eine Lösung in angemessener Form.
Eine Art von Kanzlermachtwort von Nitram und Markous halte ich für innaktzeptabel.

Und was die Frage angeht was ich mit dem Geld machen würde.
Ich würde es wie immer dazu nutzen Bauprojekte zu fördern, damit die Insel lebenswerter wird. Woran liegt es wohl das ich nie Geld habe im Gegenzug aber so niedliche Gebäude wie die Bibliothek oder die Taverne oder die Burg der grauen Rose (wo über den Umweg über das graue Licht wohl auch Geld von mir drinsteckt) oder so Kleinigekeiten wie Silberbrand gebaut werden konnten?

Was würde denn Jack Lurbo ingame damit machen?

Ihr redet hier über Objete in die Spieler viel Arbeit gesteckt haben.
Das eine Zwangsenteignung in dieser Form zu Unmut führt, sollte wohl nicht verwundern.
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Caeldrian
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Post by Caeldrian »

Hold up, can we just get over ourselves a little bit here? I's a bloody non-existant building, who the smile cares who once owned it. The 'owner' has obviously been away or inactive for some time, so now it will be resold, tough fucking luck, you shouldn't have been inactive, the illarion world isn't going to stop for you.

As it goes, the gms have final say, so i'm guessing you've lost it mate, poor vous.
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Poots
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Post by Poots »

I looove english, great language, I don't know German, so excuse me if I missed something in the other posts. how active are we talking about? am I active enough?

and do we get the money the npc makes if we leave it as an inn? or would we have to rent it out or something to make money.
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Caeldrian
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Post by Caeldrian »

Neither it's just about owning a few pixels on a screen.
Fieps
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Post by Fieps »

Einmal stimme ich mit GMs überein, ich bin das Thema leid.
Hauptsächlich gings nur drum, dass eingesehen wird, dass ich es für fehl am Platz halte mir oder Tialdin hier schlechtes Rollenspiel vorzuwerfen, wenn euer eigenes in der Sache und so muss es gesagt werden selbst stark gelitten hat. Tatsächlich gings nur darum das Gebäude an nen anderen Besitzer zu vermitteln was insofern okay ist, aber dann kann einfach nicht das Argument fliegen, wenn ich dann sperre ich würde schlechtes RP betreiben.
Dann hättet ihr das nämlich selbst tun müssen, was heißt informieren. Und das der Char Zasmia unauffindbar war und deswegen die Geschichte auch so "endete" war wohl bekannt. Aber auf einmal kommt ihr daher und redet was von Zasmia und Fieps haben das legitimiert. Mein Char hat sie nie gefunden, ist deswegen auch nie zurückgekehrt, aber ihr habts auf einmal? : )
Ganz abgesehen davon mir Worte in den Mund zu legen und Taten vorzuschreiben, die nie passiert sind.

Und da das die ganze offizielle Begründung der Versteigerung ist, die dann auch so fortlebt, bin ich da mehr als nur angearscht.
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Adano Eles
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Post by Adano Eles »

Ich muss zugeben dass ich hier mehr oder weniger auf der Seite der "feindlichen Übernahme" stehe. Der ursprüngliche Grund warum warum ich die Verwalterstelle überhaupt angestrebt hatte, neben der Möglichkeit meinen Char Drex weiterzuentwickeln, war der gewesen dass sich in der Spielerschaft schon damals Unmut über das leer stehende Gebäude geregt hatte, es ig sogar Stimmen gegeben hatte die das Seahorse einfach abreißen wollten. Allerdings hatte ich nach unserem ersten Briefwechsel diesbezüglich erst einmal ein halbes Jahr lang nichts mehr von Fieps gehört. Dass ich dann selbst verschwunden bin tut mir leid, und um ehrlich zu sein hatte ich eigentlich schon damit gerechnet dass von Spieler- oder Staffseite irgendwas passiert. Das Erste was ich nach meiner Rückkehr getan habe war das Board nach neuen Beiträgen bezüglich des Seahorse zu durchsuchen.
Ich verstehe zwar Tials und Fieps Einwände, vor allem insbezüglich des forced-RP, aber meiner Ansicht nach ist es Aufgabe der Spielleitung dafür zu sorgen dass das RP immer frisch und interessant bleibt, und dazu gehört auch, Gebäude die nicht genutzt werden wieder in neue Hände zu bringen.
Allerdings war der Weg, einen angeblich von Fieps geschickten Agenten auf den Plan treten zu lassen unglücklich gewählt. Es war vielleicht der auf den ersten Blick einfachste aber bei weitem nicht eleganteste Weg.
Illarion ist ein Spiel dass sich auf Rollenspielerische Freiheit und Entfaltung beruft, und die Nutzung der vorgegebenen Regeln und Hintergründe den Spielern überlässt. Und das heisst dass von GM- Seite nicht einfach Characteren, auch abwesenden, Dinge in den Mund gelegt werden können.
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Sir Giandor
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Post by Sir Giandor »

Also erstmal würd ich gern wissen, warum sich alle darauf beziehen, daß inaktive Spieler ihren Besitz verlieren? Steht das irgendwo? Muß ich übersehen haben. Vielleicht könnte ein GM sich mal äußern. (Gut das mein Char nie was besessen hat, außer ein Ehrenamt)

Das Taildin ig versucht dagegen vorzugehen find ich vollkommen in Ordnung. Ganz inaktiv war er ja nie. Wer sich ig und ooc Besitz anderer aneignen will, muß auch mit Widerstand rechnen.

Prinzipiell bin ich natürlich dafür, daß Häuser aktiven Spielern gehören sollten. Aber das hat es seit Anbeginn nie wirklich. Und das Mindeste wäre es, den Char zu fragen, ob er es loswerden will und das Ganze mit ihm abzuklären. Und hier kann keiner sagen, daß Fieps nicht erreichbar wär. Sein ICQ ist ständig online.

Außerdem ist die Insel groß genug. Neider sollten sich doch bitte selbst ein Häuschen erarbeiten.
Keikan Hiru
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Joined: Thu Jun 26, 2003 5:46 pm

Post by Keikan Hiru »

Von Zeit zu Zeit glaube ich wirklich, dass einige Spieler dem Irrtum unterliegen, dass ihnen irgendetwas an/in Illarion "gehört".


Um es mal mit den Worten eines der grössten Entertainer dieser Zeit zum Ausdruck zu bringen:
"Hallo? Gehts noch?"
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Aristeaus
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Location: My *SPECIAL* Place

Post by Aristeaus »

Japheth wrote:Varshikaris.
Lies :P
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Adano Eles
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Location: Eiris sazun idisi, sazun hera duoder...

Post by Adano Eles »

Was geschieht mit Häusern die inaktiven Spielern gehören und nicht genutzt werden? Entweder sie verfallen und werden abgerissen (Ich dachte das wäre überhaupt mal so geplant gewesen) oder sie werden einfach einem anderen Spieler anvertraut. Der Spieler als solcher hat keine weitergehenden Rechte als die des Anstandes und die der ingame-Logik. Wenn ein Spieler längere Zeit inaktiv ist braucht er sein ingame- Eigentum auch nicht mehr.

Was Tialdin ingame macht ist seine Sache. Ich verstehe sein Vorgehen absolut. Ich habe beschlossen das ich da nicht mehr mitmachen will, weil ich keine Lust habe in ooc-Streitereien verwickelt zu werden nur weil ich meinen Char spiele. Wenn ich mich OOC streiten will, mache ich das anderswo.
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Tialdin
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Joined: Sun Dec 02, 2001 10:59 pm
Location: Silberbrand

Post by Tialdin »

Hei Prima Entertainer na wenigstens einer, davon gibt’s auf der Insel eindeutig viel
zu wenige. Vielleicht wäre ja im Spiel mehr los wenn’s mehr davon gäbe.

Das Spieler keine Eigentumsrechte am Spiel oder Kartenteilen haben ist klar,
diese liegen einzig und alleine beim Illarion e. V.
Dennoch gibt es eine ingame Logik, Charaktere haben nun einmal Eigentum
und das ein Zwerg anfängt zu zappeln wie ein Zitteraal wenn es um Enteignung,
Diebstahl oder verdacht auf Betrug geht sollte wohl Jedem klar sein. Das hat was mit
Rollenspiel zu tun, zumindest mit meiner Sichtweise zu konsequentem Charakterspiel.
Die Rechtsordnung im Spiel ist ingame entstanden und unterliegt einem stetigen Wandel,
der einzig und alleine durch Charaktere beeinflusst wird. Also sollten wir es den
ingame Vorgängen überlassen wie es weitergeht. Zumindest hatten wir einen fetzigen
Ingame Konflikt der eindeutig Energie freigesetzt hat. Ohne die OOC Diskussion dazu, hätten
alle beteiligten ihren Spaß am Rollenspiel und dem Gezänk der Charaktere haben können.
Aber nein es wird OOC rumgewettert anstatt erstmal zu sehen wie die ingame Entwicklung
weitergeht und sich über einen zünftigen RP Streit zu freuen.

Tialdin, größter Entertainer dieser Zeiten
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