Die Holzpreise müssen runter!!! - alle mal reinschauen die a

Mordan · Post by **Mordan** » Wed Apr 10, 2002 9:48 pm

Nun als ich vor kurzem Holz kaufen wollte verlangte ein Händler von mir 700 Gold für 70 Holz.Das heißt, das der Holzpreis im Moment 10 Gold das Stück beträgt. Da nicht alle Reich sind und sich das leisten können finde ich , dass ein maximalpreis für Holz festgelegt werden sollte. Dieser Preis sollte der Durchschnitt sein den dei Illarion Bewohner für Holz zahlen wollen. ALSO SCHREIBT ALLE DEN MAXIMAL HOLZPREIS REIN DEN IHR FÜR ANGEMESSEN HALTET! Wenn ihr meine Idee gut findet dann schreibt es dazu wenn nicht dann auch.

Hochachtungsvoll Mordan

Melodia · Post by **Melodia** » Wed Apr 10, 2002 9:55 pm

Der Holzmarkt ist im Moment sehr flurierend und es werden Unsummen für Holz ausgegeben. Holzhändler wie ich eine bin machen ein gutes Geschäft und ich sehe nicht ein wieso ich runter gehen sollte. Es gibt mehrere leute die 10Gold bezahlen und an diese Personen liefere ich auch. Das mit dem maximalpreis halte ich für Schwachsinn.

Mordan · Post by **Mordan** » Wed Apr 10, 2002 10:08 pm

Das ihr Händler ein gutes Geschäft macht ist klar aber wir Käufer gehen dadurch vielleicht zu Grunde.Ihr Händler eürdet bei einem Holzpreis von 6 oder 8 Gold auch ein gutes Geschäft machen!Ich finde ein niedrigeren Preis für angemessen. Schreibt alle dazu was ihr für angemessen findet!

Elkrim · Post by **Elkrim** » Wed Apr 10, 2002 10:08 pm

Armer Mordan ^o^

Verzeiht Mordan, aber mir geht es ähnlich wie Melodia...
Ich finde es ganz gut, dass die Holzpreise so hoch sind, da das Bäumefällen ein anstrengendes und langwieriges Geschäft ist. Nicht umsonst gibt es soviele, die sich das Holz liefern lassen. Aber keine Angst Mordan ich werde euch trotzdem noch mit Holz beliefern, wenn ich gerade welches habe, auch für nur 5g.

P.S. Ich habe erst 100 Holz à 10g pro Stück verkauft, mein restliches Holz habe ich für 5g, 4g und sogar 3g verkauft... Ich will ja keine arbeitslosen Schreiner in Illarion sehen.

Mordan · Post by **Mordan** » Wed Apr 10, 2002 10:12 pm

Elkrims einstellung empfinde ich für Lobenswert!Das wäre auch ein Lösung!

Hochachtungsvoll Mordan

Melodia · Post by **Melodia** » Wed Apr 10, 2002 10:24 pm

Naja, wie Elkrim schon sagt, ich habe einen tag lang nur Holz gefällt und nicht gerade sehr viel zusammen bekommen. Wenn ich es an Leute für 10 Gold pro Schait verkaufe reicht das gerade mal so. Wenn die schreiner unbedingt Holz brauchen, sollen sie es selber hacken oder eben genug Gold bezahlen.

@Elkrim: So niedrig zu verkaufen finde ich nicht gut. So wird anderen Händlern das Geschäft kaputt gemacht und ihr schadet euch nur selber wenn ihr für 3 statt für 10 Gold verkauft. Denkt drüber nach, ist wohl besser so.

Lennier · Post by **Lennier** » Wed Apr 10, 2002 10:36 pm

Für diesen wunderschönen Holzpreis von 10 Gold pro Meter werde ich wohl verantwortlich sein.
Bisher hat es mir neben genügend Holz zwar auch eine ernstzunehmende Drohung eingebracht, aber ich sehe nicht ein warum ich diesen Preis ändern soll.
Denn, jeder gute Schreiner, wobei die meisten ja fasst ausschließlich Lauten herstellen hat dabei noch genügend Gewinn. Jedenfalls reicht mir der Gewinn aus und solange das so ist, werde ich mit meinen Einkaufspreisen nicht runtergehen. Nebenbei hat das Ganze auch seine Vorteile.
Endlich werden Holzfäller für ihr langwierige Arbeit ordentlich bezahlt.
Der Holzfäller als Berufsstand kann so ordentlich funktionieren und sich etablieren. Jeder hauptberufliche Holzfäller kann nun auch von seiner Arbeit leben und muß nicht nebenbei in den Minen arbeiten oder Felder anbauen etc..
Die Anzahl der Holzfäller schein sich nun auch stark erhöht zu haben, wodurch nach langer Zeit, endlich mal genügend Holz zur Verfügung steht.
Die Schreiner, die sich diesen Preis nicht leisten KÖNNEN oder WOLLEN sollen selber in den Wald gehen und Holz schlagen oder darauf hoffen, dass es Holzfäller gibt denen weniger Geld für ihre Arbeit reicht.

MFG.

Lennier

PS. Wenn es die Gemüter anderer Schreiner beruhigen sollte, ich nehme ab sofort nur noch 250 Holz pro Mann pro Tag an. Die meisten Holzfäller schaffen eh mehr. Also sollte auch für andere was übrig bleiben.

(Edited by Lennier at 10:41 pm on April 10, 2002)

Ishans Schatten · Post by **Ishans Schatten** » Wed Apr 10, 2002 10:45 pm

Den Preis den ich Zahle mache ich in der Regel von der Menge abhängig

<200 = 4 Gold
<500 = 5 Gold
<1000 = 6 Gold
1000> = 7 Gold
(ich werde sie wohl um eín Gold erhöhen damit ich überhaupt noch lieferanten Kriege)

Das man nach menge bezahlt hat sich zumindest für mich ausgezahlt. Schon 2 mal hatte ich Leute die mir 2000 Scheitel Holz brachten.

Die momentanen Holzpreise finde ich allerdings zu teuer. Man kann nur noch Gewinn machen in dem man Lauten is Massen Schreinert ((was überhaupt kein RPG mehr ist)). Den nur sehr wenige Leute kaufen zu mindest bei mir Holzwaren.
Jemand der gerade erst angekommen ist hat bei diesen Preisen überhaupt keine Chancen mehr an Holz zu kommen. Ausser es sich selber zu holen.
Da nur sehr wenige Schreiner einsehen soviel für Holz zuzahlen werden sie über kurz oder lang es sich selber holen. Nur noch sehr wenige werden dan den Holzfällern zu den Preisen Holz abkaufen. Ausserdem werden die Wälder dadurch nur noch schneller abgerodet. Schon jetzt hat man nicht mal im Wald seine ruhe.
Also kurzfristig sind diese Preise für Holzfäller eine gute Sache (habe selbst schon viel daran verdient), aber ob sie es auf langer sicht sind ist fraglich.
Ich denke es gehört auch zur zukünftgien Aufgabe der SMACC nich nur Mindest sondern auch zumindest bei den Rohstoffen einen Höchspreis einzuführen. Dies soll dazu da sein das auch kleine Händler noch eine Chance gegen die alten reichen Händler haben. Aber bevor dieser eingeführt wird muss man sehen wie der Markt auf die momentane Preise reagiert.

(Edited by Ishans Schatten at 11:05 pm on April 10, 2002)

Bojo · Post by **Bojo** » Wed Apr 10, 2002 10:55 pm

If someone explain on english may be will understand better, but for now I think that Mordan is concerned about a high price of wood, If so, let me say, Mordan, I buy wood on 3 gold/per, regularily on 4/per and extraordinary on 5/per. Just to know.

Bojo Balkanski

Ishans Schatten · Post by **Ishans Schatten** » Wed Apr 10, 2002 11:03 pm

@Bojo yes you are right its an discusion about the wood prices because "someone" pay 10 Gold per wood. Some people say its too high, some say the price is fine now and some calling for an Maximum Price.

Lennier · Post by **Lennier** » Wed Apr 10, 2002 11:40 pm

@ Ishan.
Das mit dem Lautenbau ohne ende ist richtig. Aber gibt es sowas nicht in leder Berufsgruppe??
Der Schmied stellt im Ganzen nur Langäxte her, der Bäcker nur Kuchen anstatt Brot und Brötchen und der Schreiner eben, um schnell an Geld zu kommen Lauten.
Vielleicht möchte ja ein Schreiner Eliza fragen, ob er den Lautenpreis nicht runterschraubt??
Allerdings würde diese Variante wohl für viele Schreiner die wohl schlechtere Lösung sein, da viele auf das Geld der Lauten angewiesen sind.

"Ausserdem werden die Wälder dadurch nur noch schneller abgerodet. Schon jetzt hat man nicht mal im Wald seine ruhe."

Was dieses Worte, ich habe euch zitiert angeht.

1.
Es gibt nicht nur einen Wald in dem man fällen kann. Wenn vielen der Weg zu weit ist, dann kann ich nur sagen, dass bei einem Preis von 10 Gold pro Holz, und der Tatsache, dass jeder etwa 30 Holz tragen kann, eine kleine Wegstrecke bei diesem Gewinn (300) doch hinnehmbar ist.

2.
Man kann auch Ruhe haben ausserhalb von Wäldern. Man muß nur die Plätze kennen.

Was eure Aussage bezüglich SMACC betrifft, stimme ich euch zu. Man könnte über einen Maximalwert bei Rohstoffen nachdenken. Doch müssen diesmal vor allem Schreiner UND Holzfäller gefragt werden. Nicht die Frage, wie sie Mordan stellt, wieviel ist ein Schreiner bereit zu zahlen.
Dann können die Preise auch soweit sinken, dass der Holzfäller wieder auf der Strecke bleibt.
Ein mengenbezogener Preis von Ressourcen finde ich dabei ok. Doch sollte der nicht bei 2000 oder so, sein Maximum haben, sondern etwas weiter unten. Für so eine Masse braucht man ja Tage und kann leicht in Sklavenarbeit ausarten. Da können sich Holzfäller auch gleich wieder dem Schreinern selber widmen, wodurch wieder zu wenig Gesamtholz zur Verfügung steht.

MFG.

Lennier

(Edited by Lennier at 11:41 pm on April 10, 2002)

Elkrim · Post by **Elkrim** » Wed Apr 10, 2002 11:45 pm

Vor kurzem habe ich überlegt, ob ich nicht selbst ins Schreinergeschäft einsteige und habe Holz für 4g, 5g und auch 6g gekauft, das waren dann Situationen, wo ein junger Mensch, Elb, etc. gefragt hat, wie man sich Geld verdient, als Ansporn sozusagen. Das wurde mir aber langweilig, ich weiß nämlich gar nicht was am Schreinern oder Schmieden so interessant sein soll, da (um beim Holz zu bleiben) gar nicht soviel Holzwaren benötigt werden. Und somit bei den Meisten das Tischlern ,wie schon gesagt, auf Lauten schnitzen beruht um jede Menge Silberbarren zu häufen. Das würde mir kein Spaß machen und so liefere ich lieber alles und jeden

. Deshalb verkaufe ich auch zu niedrigen Preisen, da ich gar nicht soviel Geld in meiner Kiste zu liegen haben will... (Höchstens soviel um irgendwann mal ein Haus zu bauen

)

@Melodia
Ich glaube nicht, dass ich anderen Holzfällern schade, da ich höchstens 200 Holz am Tag verkaufe (und das nur an sehr ertragreichen Tagen)...

Nun ich denke jeder muss selbst wissen wieviel er bezahlt oder ausgibt, man soll Spaß auf Illarion haben und nicht Multimillionär werden...

(Edited by Elkrim at 10:47 pm on April 10, 2002)

Bojo · Post by **Bojo** » Wed Apr 10, 2002 11:50 pm

Why you all cry when prices don't satistify you (same for smacc).
This is free world, free market. If someone wants to buy on 10 then let all to find him and sell all the wood of the world to him. He have maked his calculations if he become bankrupted it is for him...
I have made the calcs for me and because of that i buy on prices 3-4-5, because they are profitable for me. If one alchemic can make wood directly to gold, or silver ingots (he he) then he may buy it on 50/per if he wants.

Bojo Balkanski

Ishans Schatten · Post by **Ishans Schatten** » Wed Apr 10, 2002 11:59 pm

when he buy for 10 gold he still make profit but not so much as when he buy it for 5 or 6
so every Lumberjacker run only to him to sell his wood and the other carpenter have to get there own wood this need more much more time. Only older an rich people can pay this prices and so they "destroy" the little man who have not the money to buy for this price. And if every carpenter go in the forest to get his own wood we would have more Lumberjacker in the forrest than trees
By the way have you ever seen a Carpenter who Lumberjack his own wood? Or an Smith wich get his own iron and coal? I dont think so. But in the moment there are to less people to make some big changes in the job system.

Bojo · Post by **Bojo** » Thu Apr 11, 2002 12:16 am

Thank you, Ishan for translation.

Sorry, but I don't agree with you.

My calculation is based on this that i make about 30-40% waste that way if I buy on 10/per then a lute will cost for me about 14 and i sell for 18, then for 4 gold proffit...i will not make all this work. If someone is better carpenter or this proffit is good for him he have this right. Or if someone wants to change the prices as he buy big amounts on high prices, if he have money can do that too and other carpenters wil die from starvation or will become lumberjacks.
For me still sufficient often found wood on my prices. When I will can't then i will prequalify on other proffesion. Are'nt you learned Economics? Laws about prices or protectionizm have bringed only crisises. I know what is planned Economics where prices are fixed and there is deficit. Trust me.

I hope for that new proffesion system.

Melodia · Post by **Melodia** » Thu Apr 11, 2002 8:15 am

I think these arguments eran't enough. You say that the "little man" will have no chance for carpentary, so what! I mean if he is to lazy for chopping wood by his own than it is his problem. There should be no maximum price or something like that.

Lets take another situation:
A man who hasn't got much money, a "little man" like ishan said decites to become a goldsmith. But there are this bad miners who take 30 gold for one nugget.

Shall we also take a maximum price for goldnuggets? Carpentary and goldsmithing are expensive jobs, if you are to lazy to invest time by yourself.

Ishans Schatten · Post by **Ishans Schatten** » Thu Apr 11, 2002 9:03 am

I dont mean they are too lazy, well perhaps some are

.
You know as well a i how much work it is to chopp wood.
And i dont want to destroy the free market.

But you know how much carpenter live in the moment in Trolls Bane. If now start all carpenter to chop there own wood, a lot Lumberjacker loose there jobs and the forest would be very full.

But like i said befor first we must look how the wood market go on

(Edited by Ishans Schatten at 9:27 am on April 11, 2002)

Melodia · Post by **Melodia** » Thu Apr 11, 2002 12:08 pm

((It's very unrealistic that 50 percent of the people in Trolls´Bane are carpenters! Also with Blacksmiths. We can't really tell a maximum price of wood or something like that before that jobsystem is out!))

Ishans Schatten · Post by **Ishans Schatten** » Thu Apr 11, 2002 12:27 pm

((yes it is unrealistic, but in the moment is it so. the most are carepenter and smith. I think this will change a bit with the smacc. i agree with you that we must wait first))

Sharag · Post by **Sharag** » Thu Apr 11, 2002 2:29 pm

Quote: from Ishans Schatten on 9:03 am on April 11, 2002
But you know how much carpenter live in the moment in Trolls Bane. If now start all carpenter to chop there own wood, a lot Lumberjacker loose there jobs and the forest would be very full.

Thank you for the example.

This idea, however, doesn't apply, if you regard it long term.
It might surely happen, that now with these high wood prices many carpenters will go in the woods themself and chopp wood to sell it for these high prices. But with that many lumberjacks, the wood price will soon go straight down and the former carpenters (now lumberjacks), who notice this, will come back to their jobs and re-start being carpenters.
When these will be too many, the wood price will rise again and everything will start again...

So, you see, it a dynamic economy and nothing to fear.

Political involvment never brought much improvement.

Maximum prices remind me of communism and we all know, that the human mind isn't made for this. (At least not yet.)

What if we set a wood price for let's say 5 gc per piece?
And nobody wants to sell his wood anymore, no matter what reason?
Then you can forget your price. Those, who really WANT this wood or NEED it, will also PAY for it.

(Edited by Sharag at 2:32 pm on April 11, 2002)

Ishans Schatten · Post by **Ishans Schatten** » Thu Apr 11, 2002 2:46 pm

i doesnt agree with you Sharag because everybody use his wood for his own work and dont sell it. So the people how realy need it, must go and lumberjack there own wood. But there are a lot other peole who chop wood too. So he raise again the prices again because wood would be very rare....

But this discusing is ony theory. We both cant proof it. So lets wait and see what happen

perhaps the maximum price is realy no good idea. But i still think 10 Gold i a little bit too much
perhaps we can meet us in the middle by 7 or 8 Gold each wood?

Bojo · Post by **Bojo** » Thu Apr 11, 2002 3:26 pm

I agree with Sharag and there must be no any minimum or maximum limits on prices. By the way, please tell me who buy wood on 10/per I will go and chop wood for him and this will make far more profit for me than carpentry but if this great client does'nt go bankrupted hovewer...

Lennier · Post by **Lennier** » Thu Apr 11, 2002 4:51 pm

Hmm, ich muß gestern abend schon zu müde gewesen sein. Jedenfalls nach weiterer Überlegung nehme ich meine Position für ein Maximum zurück. Denn es gibt für jede Ware ein natürliches Maximum, welches bestimmt wird durch den Gewinn, welcher damit noch erzielt werden kann. Wenn kein Gewinn mehr da ist, kann auch der Rohstoffpreis nicht mehr steigen.

((Das Holzdilemme ist nur entstanden, weil die Nische der Lauten zu sehr ausgenutzt wird. Um das zu ändern habe ich einen Vorschlag im Mainboard abgeben))

@ Bojo.
I m the Person, who will pay 10 Gold for 1 Wood.

Mfg

Lennier

(Edited by Lennier at 5:22 pm on April 11, 2002)

Lennier · Post by **Lennier** » Sun Apr 14, 2002 2:33 pm

Die Götter scheinen uns erhört zu haben (siehe Mainboard) und uns die Geschicklichkeit im Lautenbau vermindert zu haben. Jedenfalls gehen jetzt bei sehr viele kaputt.

Aus diesem Grund werde ich ab sofort kein Holz mehr für 10 Gold den Meter kaufen, sondern erstmal abwarten wie sich bei euch anderen der Holzmarkt entwickelt.

Mfg.

Lennier

Kepper der Mensch · Post by **Kepper der Mensch** » Tue Jun 04, 2002 10:18 pm

was gibt es denn gegen den holzpreis einzuwenden???
die, die nicht genügend geld haben gehen in den wald und hacken sich selbst und verkaufen evtl. noch einen teil.
der preis wird sich von alleine wieder einpendeln (hoffe ich doch mal).

mit freundlichen grüßen,

kepper

Sir Aragonius · Post by **Sir Aragonius** » Tue Jun 04, 2002 10:46 pm

(( ooc: Ähh die letzte Nachricht in diesem Topic wurde vor mehr als einem Monat verfasst... kalter Kaffee würde ich das nennen, Kepper ))

(Edited by Sir Aragonius at 11:15 pm on June 4, 2002)

Elkrim · Post by **Elkrim** » Tue Jun 04, 2002 11:04 pm

Elkrim wundert sich.

Was ist denn Kaffee, Aragonius?
Das müsstet ihr mir mal bei Gelegenheit erklären.

Frohe Grüße,
Elkrim.

Sir Aragonius · Post by **Sir Aragonius** » Tue Jun 04, 2002 11:18 pm

Ein koffeinhaltiges Bohnengetränk, welches v.a. von den Hobbits im Süden des Festlandes genossen wird. Mit einem Schuss Ziegenmilch schmeckt es ausgezeichnet.

((sorry hatte die Klammern vergessen

))

Morgaine Le Fay · Post by **Morgaine Le Fay** » Wed Jun 05, 2002 1:57 am

hello there - i just decided to enter this discussion - well met all together

by now i am master in many different skills - i enjoyed my time as miner or lumberjacker or goldsmith and tailor and... i see it in another way - whoever needs raw materials to work with shall pay whatever price he thinks he wants to pay or do it himself - i am not a strong elf but when i go chopping wood almost naked i still can carry 36 logs and if i am not lazy i can make 500 wood within 45 minutes - once i spent 2 hours collecting at least 250 pieces from each herb existing except for onions - that cost me lots of nerves but wood? i love to be in the forest - all the silence and harmony...

and i think smacc very reasonable - i wished more people would live up to smacc.
and to answer your question - i never paid more than 4g for wood - but if somebody is selling gold nugget - this is the place to come to!

@BOJO:
pozdrav! sa kojeg dela balkana?

Kepper der Mensch · Post by **Kepper der Mensch** » Wed Jun 05, 2002 8:17 am

also diesen kaffe, wie du es nennst, würde ich gerne mal probieren.
warum ist denn das jetzt kalter kaffe, nur weil keiner mehr schreibt?
die holzpreise sind immer noch so, also kein grund, diesen artikel zu vergessen.