#me 's

Nilanooniel · Post by **Nilanooniel** » Fri Aug 23, 2002 6:56 pm

hallo.
diese #me 's können sehr beleidigend sein, das sollte euch einmal auffallen.
so halte ich es fast schon für spielerbeleidigend, wenn jemand fremdes über einen schreibt: "#me hält den für ein großen ...."

was in einem anderen thread einmal gesagt wurde, das diene um jemandem gefühle zu zeigen, wie kann ich denn bitte in den gedanken eines anderen sehen, was er will? oder gar dass er mich für sonst was hält? ich kann jemanden sehen, was er trägt, was er an hat, wie er sein gesicht verzieht, aber nicht doch, was er denkt.

dieses post entstand, weil ich mich sexuel, durch eine dieser #me 's belästigt fühle, ich hoffe, dass ihr euch gedanken darüber macht.

Gandela · Post by **Gandela** » Fri Aug 23, 2002 7:12 pm

naja wenn man schreibt '#me findet xyz bösartiegt' weis jeder das man ihn oder sie anders ansieht als wenn man schreib '#me findet xyz schön' klar kann niemand gedanken ablesen aber wenn man solche gedanken äußert sagt das auch viel über gestik und mimik aus...

Nilanooniel · Post by **Nilanooniel** » Fri Aug 23, 2002 7:39 pm

#me sieht ... böse an.
#me lächelt über beide ohren.
das sind aussagen, die viel schöner sind, als aussagen wie #me hält den .. für ein ...

Gandela · Post by **Gandela** » Fri Aug 23, 2002 10:08 pm

sicher sind sie das aber mit "#me hält xyz für uvw" kann man viel mehr ausdrücken, zum beispiel das man nicht nur die munwinkel nach unten zieht sondern auch das man die augenbrauenzusammengezogen aht, sich die ganze gesichtsmuskulatur verkrapft während die augen das gegenüber keine sekunde unbeobachtet lassen, dabei geht man in schriangrifstellung und helt die hand am grif der waffe....
...ich halte es für kein schlechtes rp zu sagen was sein char denkt, höstens wenn man darrauf anspringt was ein anderer char denkt.....

aber es stimmt das man auch in den setzten von tätigkeiten keine beleidigungen einbauhen sollte, man kan es auch höflich formulieren...

martin · Post by **martin** » Fri Aug 23, 2002 11:35 pm

ich halte es fuer schlecht, gedanken so auszudruecken. man kann aktionen mit dem #mes ausdruecken, gedanken aber nicht, dafuer sollten sie eigentlich nicht da sein.

uebrigens hat das nix mit den me's zu tun, beleidigen kann man auch anders. ich weiss nicht, was du bezwecken willst. soll sprache abgeschafft werden, weil jemand beleidigt werden koennte oder wird? das ist albern und dein posting ist im grunde voellig inhaltsfrei, weil es keine neuen informationen liefert.

martin

Nilanooniel · Post by **Nilanooniel** » Sat Aug 24, 2002 12:11 am

ich fühlte mich in dem moment nun mal sexuell belästigt, da ich ingame diese #me's ignoriere, weil ich eben keine gedanken lesen kann und das folglich persöhnlich auffasste. genau an diesem punkt scheint den leuten die einsicht zu fehlen, die meinen, dass man mit den #me's seine gedanken besser zum ausdruck bringen könne. auch wenn ich jetzt einsehe, dass es übertrieben reagiert war, aber der erste moment zählt und in dem fühlte ich mich nun mal belästigt.

Elladan · Post by **Elladan** » Sat Aug 24, 2002 12:28 am

nila du sagst das als ob es harmlos gewesen wäre. die person die nila belästigt hat, hat gewiss keine rollenspielerische me's benutzt. um kurz ein paar beispiele zu nennen, auch wenn nila es vieleicht nennen wollte, ich schreibe es trotzdem mal: "#me greift der elfe an die titten", "#me möchte die elfe ficken" und "#me greift dem menschen an die eier". das war gewiss kein rollenspiel, das war nur noch obszön. der spieler dieses chars war eine perverse drecksau.
so, genug aufgeregt.

zu den #me's allgemein muss ich sagen, dass es manchmal sehr verwirrend ist wenn jemand seine gedanken ausdrückt. mir ist es jetzt schon mehrmals passiert das ich auf einen gedanken geantwortet habe obwohl ich ja nicht die gedanken anderer personen lesen kann. ich fände es auch gut wenn nur sachen die man wahrnehmen kann mit #me's ausdrückt.

martin · Post by **martin** » Sat Aug 24, 2002 8:16 am

so, jetzt will ichs aber wissen.
das erste beispiel nil*s hab ich so aufgefasst, dass da stand "#me haelt den fuer einen grossen arsch". das ist das ausdruecken eines gedankens und daher -> falsche verwendung der me's.

dann meint der spieler/die spielerin hinter nil*, das persoenlich aufgefasst zu haben, was ich fuer einen bloedsinn halte. du fasst es auch nicht persoenlich auf, wenn dir jemand im spiel einen pfeil in den ruecken schiesst (hoffe ich jedenfalls). das wurde ja eingesehn. (anderes beispiel: denk an einen film: die schauspieler werden nicht aufeinander boese sein, wenn die filmcharaktere sich nicht riechen koennen...)

dann faellt die schon etwas derbere beschuldigung der sexuellen belaestigung, die ich aus "... fuer einen grosssen arsch" nicht rauslesen kann. da muss ich mich schon wundern, hier wird ueber etwas anderes gesprochen. (sorry, ich lass das stehn; ich seh erst jetzt, was im letzten satz des ersten postings steht -- ok.)

wenn dir etwas nicht ok vorkommt, und in diesem fall geb ich dir langsam recht, dass es so ist, dann schreib am besten ein mail. das hier ist das proposal- (vorschlags-) board. dein posting ist kein vorschlag. versuch jedenfalls, dich nicht persoenlich betroffen zu fuehlen; es geht um charaktere im spiel illarion.

ich weiss auch nicht, wieso du gerade diese action-dinger besonders hervortust. man kann auch mit der gewoehnlichen sprache dasselbe ausdruecken (oder freilich noch viel derberes). insofern... was ist der punkt?

martin

Wiesel · Post by **Wiesel** » Sat Aug 24, 2002 9:06 am

Aber me's werden erfordern nicht nur beim dem, der es anwendet gutes RP: Wenn einem ein Pfeil in den Rücken geschossen wird, meinen die Leute, die einem den Rücken zugedreht haben, das sie sofort wissen wer es war, weil sie die me's gelesen haben. Das ist aber was anderes und ich muss Gandela recht geben, wenn er sagt das man die ganze Gestik nicht ausdrücken kann! Man würde da fünf Minuten sitzen um jede Veränderung aufzuschreiben/ zusammen zu bekommen. Ich habe es schon gesehen, das die Leute in Sätzen reagiert haben, in denen sie dann auf die Mimik und Gestik eingegangen sind, die nicht beschrieben worden war, was doch gutes RP ist.

Nun zu Nila's Punkt, ich denke das es nicht nach Illarion gehört wenn jemand so rumläuft und so nen Mist schriebt. Wenn überhaupt kann man das anders ausdrücken oder es anders rüberbringen, das trifft aber wohl auf 75% der Beispiele nicht zu

Nilanooniel · Post by **Nilanooniel** » Sat Aug 24, 2002 9:47 am

die beispiele die ich angeführt hatte waren harmlos, weil ich den schund, der gesagt wurde nicht öffentlich wiederholen wollte und gestartet habe ich diesen post, um den leuten klar zu machen, dass es nicht gerade toll ist sowas zu lesen. was im spiel gesagt wurde waren, wie elladan bereits andeutete, sexueller natur. nachdem der spieler nicht nur mit mir gemacht hat, sondern auch mit anderen ist glaube ich auch davon auszugehen, dass er nichts anderes vor hatte, als massiv zu nerven.

und was ich ab und zu noch zu hören bekomme: "#me stellt sich vor" sowas verdirbt mir manchmal den spaß, genauso bei spammern, pks, leute die rpg für sonst was halten nur nicht für rpg.

der halbling, der diese sexuellen angriffe ausgeführt hatte ist im übrigen dutzende male zum kreuz geschickt worden, wobei ich ihn nur einmal, das aller erste mal geschickt hatte.
zum glück kann man ja jemanden mit genügend lähmzaubern aus illa raus schmeißen.

Gandela · Post by **Gandela** » Sat Aug 24, 2002 10:36 am

ich weis das ist jetzt nicht wirklich passend, aber das ein rund ein meter halbling einer rund zwei meter elfin an die oberweite greift, zeigt dass das wohl sehr schwer rp sein kann, folglich könnte man es wirklich als persöhnlichen angriff werten...

Sun Long · Post by **Sun Long** » Sat Aug 24, 2002 5:16 pm

Von diesem speziellen Fall einmal abgesehen, der wirklich nicht in Ordnung ist, finde ich die *me's* schon wichtig.

Wenn mein Gegenüber z.B. schreibt *#me runzelt verärgert die Stirn*, so kann ich besser auf sein momentan ausgedrücktes Gefühl eingehen und sogar darauf antworten, wie z.B. mit
*Ihr seht verärgert aus*.
Das *#me* hilft mir, den Gesichtsausdruck, den mein Mitspieler ausdrücken will, besser interpretieren zu können. Das dieses nicht immer funzt, ist mir klar. Dann kann man das *#me* aber immer noch als für sich nicht existent ignorieren.

Nilanooniel · Post by **Nilanooniel** » Sat Aug 24, 2002 11:19 pm

sun ich gebe dir vollkommen recht, dass #me's wichtig sind, um anderen dinge zu vermitteln, wie gesichtsausdrücke. das ist dann auch etwas das man unverkennbar für eine #me beschreibung hält. aber dass man jemandem auf diese weise sagt, was jemand gerade denkt, das ist nicht mehr eindeutig erkennbar.
in dem speziell von mir geschilderten fall war es auch nur noch obszön.
nun halte aber einmal auseinander, was leicht zu ignorierende #me gedanken gänge sind von denen, wie sie in meinem fall waren.

ich meine damit, dadurch, dass ganz einfache und harmlose gedanken mit den #me's zum ausdruck gebracht werden, wird die sachlage der sexuelen belästigung schwammig, denn du kannst dich damit raus reden, dass es doch jeder mache, das es für dich bereits normal sei deine gedanken mit den #me's zu schreiben und beziehst dich auf gewohnheitsrecht.

drag · Post by **drag** » Sun Aug 25, 2002 7:42 am

TRANSLATION???

drag, teh freindly dwarf
firestone knights

martin · Post by **martin** » Sun Aug 25, 2002 9:41 am

this is about using the #me-command for expressing your thoughts, which is, in principle, not what it was made for. (e.g. #me thinks that you are <something>) #me should be used to describe actions which cannot be displayed otherwise, like "#me raises a hand" or "#me closes his eyes".

forthermore there appeared some cases of sexual harassment by using #me's which, of course, isn't allowed.

that's it,

martin