Ein offener Brief an die GMs / An open letter to the GMs

[Xaveria]

Wer mal irgendwo anders gespielt hat, weiß das das gang und gebe ist solche "Seer", in gut funktionierenden Rollenspielgemeinden. Warum sollte es in Illa nicht auch so sein?

@ Denon
Wenn du genau gelesen hättest wüßtest du, dass du noch genauer beobachtet werden kannst als es ein "Seer" je tun könnte. -> Post von Gal



Ich finde diese gesamte Diskussion müsig und unsinnig, weil die "Forderungen" in dem offenen Brief nur eine Kritik und keinerlei Kontrutives enthalten.

Mehrfach ist schon Punkt für Punkt dazu Stellung genmmen worden, warum und wieso diese "Forderungen" nicht realisierbar sind.

Und warum scheibe ich "Forderung"?
Weil ich mittlerweile fast Martins Meinung bin, das ihr spielen und nicht fordern könnt - basta

1. Keiner hat bezahlt dafür
2. Keiner hat jemals einen Vertrag unterschrieben das er Rechte oder gar Forderungen stellen kann
3. Es ist ein Spiel, mit Spielregeln, die jedem bekannt sind und wenn er das Spiel nicht mehr spielen mag, weil "Mensch Äger Dich Nicht" doch gerade mal ärgert, dem steht es frei den Computer auszuschalten und mal was anderes zu tun


Mein mitlerweile schon leicht köchelnder Senf

[Brendan Mason]

People's emotions seem to have gotten the better of them since last night. The purpose of the board is with good intention, and the more thought I give it, the more it seems useful. However, it is the secrecy and the notion that some players have been placed on a pedastal above others, who taught them to roleplay with to begin with, that begins to grate some of the people who signed the letter.

I signed the letter in good faith, hoping that a mature debate would ensue from both sides, but, what I see is a lot of flaming and a lot of ruined friendships.

[Moathia]

We are in no way put on a pedestal above others Brendan, infact we are put down more than we are put up, with the gm's saying you are not the best roleplayers, your were just the first people to come to our minds whe we were thinking of players, it could very well have been anyone of the people who signed that letter, but it was due to simple bud luck, we have never claimed to be better than anyone else, and I will pay anyone who can show me where we have said that at anypoint.

[Arkadia Misella]

"Queen of Monkeyshine"
I like that. Perhaps I shall make a character of that name, except I believe it won't be accepted.

[Guillermo Ballesta]

also ich hab so das gefühl, das die meisten kontra-neue-gruppe poster immer noch keine ahnung haben was die funktion der neuen gruppe ist. zumindest hab ich den eindruck, dass zumindest du denon nicht gelesen hast um was es bei der gruppe geht. erstes und letztes post lesen reicht in diesem thread leider nicht!

Sei mir bitte nicht böse Christiana, aber überleg mal kurz....woran könnte es liegen das wir Kontra-neuen gruppe poster keine ahnung haben was die funktion der neuen gruppe ist?

Kann es vielleicht am mutismus eurerseits liegen?

Überlegt mal etwas.

[Christiana]

die funktion der gruppe wurde mehrmals innerhalb dieses threads erläutert und wenn man zu faul ist den thread zu lesen und somit nicht weiss welche punkte geklärt sind und welche offen, dann sollte man besser gar nicht posten.

kein wunder ist der thread schon so gross wenn alle zwei seiten die selben bedenken geäussert werden und diese wiederrum ausgeräumt werden.

und was heisst hier unsererseits, ich hatte zuerst auch keine ahnung und hab mich halt informiert. als ob das ein problem wäre...

[Bloodhearte]

A lot of you guys are only half-informed players ASSUMING that some force is out to get your characters and get your RP judged up and down.

From my understanding, it was created to observe the game in general. Not just the players, who may be roleplaying good or bad.

If somebody's roleplaying ability is crapilicious, then they'll certainly hear about it on how to make it BETTER before they're punished.

The reason why it was a secret, at first, is because of the fact that it was KNOWN there was going to be a whiny, uninformed upheaval on the general boards about players mistaking this group for the Secret Police or something.

But hey, I don't break rules behind GM backs and play like an 11 year old runescaper. So I have nothing to worry about.

How about the rest of you?

[Fooser]

Wouldnt it be more constructive if the GM's gave everyone a special Ra-Sij type spell, and had a huge witchhunt IG for all the bad roleplayers?

[Guillermo Ballesta]

die funktion der gruppe wurde mehrmals innerhalb dieses threads erläutert und wenn man zu faul ist den thread zu lesen und somit nicht weiss welche punkte geklärt sind und welche offen, dann sollte man besser gar nicht posten.

kein wunder ist der thread schon so gross wenn alle zwei seiten die selben bedenken geäussert werden und diese wiederrum ausgeräumt werden.

und was heisst hier unsererseits, ich hatte zuerst auch keine ahnung und hab mich halt informiert. als ob das ein problem wäre...

ich gehöre wohl zu den GANZ wenigen die die nerven haben diese 13 seiten zu lesen...und weißt du was?
Der einzige der auf Fragen seriös geantwortet hat ist martin
Der Großteil der anderen hat lediglich etwas voreilig mit dem Begriff Neid umhergeworfen ohne die betreffenden zu kennen.

[Tschernebog]

Somal kurz von mir.

Ich denk keiner wird gezwungen hier zu spielen .
Jeder kann jederzeit gehen.
Niemand zahlt der hier spielt.( ausser Zeit und die paar die da ihre Kohle reinsteckten).
Also was soll das denn hier wen interessieren den die die das bewerten ? Niemand, sind sie nicht zu frieden kicken sie einen und ist das das Leben oder giebts andere Shards wo man hingehen kann ?
Also mir ist es egal ob sich irgend wer mein rp anschaut oder ned ich spiel so wie ich meinen Char sehe wenns ihnen ned passt dann sollen sie mich kicken oder ich geh wenn keine Möglichkeit mehr ist meinen Char so zuspielen wie ich will.
(Ich denk nicht das irgend jemand stirbt wenn er illa verlässt ausser er schaltet auf google rutscht mit der Tastatur aus bricht sich nen nagel ab stolpert zu Schere schneidet sich sucht ein Pflaster zwickt sich die andere Hand im Kasten ein schreit ein Glas zerberstet usw ......)

[Moskher Heszche]

This is getting harsh. Each side is confessing that it's becoming a flame war but neither is willing to stop flaming.

It especially bothers me how many people have accused Nartak, in specific, of ruining his trustworthyness. Sure, he posted it, but many, many people signed it.

Even if you disagree with their position, there is no refuting that they had both legitimate concern (not necessarily legitimate cause for concern, dependent on what side you're on) and they expressed it in an open and mature manner.

You'd think on a board like this, that, frankly, gets a whole hell of a lot of spam generally, that they would be celebrated for having written something concise, orderly, and to the point!

On top of this, most of those that signed this proposal are as well-known and respected roleplayers as those that have admitted to being a part of the Veterans. On that basis, you would expect they would have a fair argument, but this seems impossible.

Frankly, it was the out-of-game politics that drove me and others away from the game as much as bad roleplayers. Have at it. Eliminate the players just the same even as you try to fix the roleplaying issues.

Truth be told, I could go either way on this issue. Something, indeed, needs to be done, but if you had the prescience to foresee this result, would it have been done in the first?

[Christiana]

ich gehöre wohl zu den GANZ wenigen die die nerven haben diese 13 seiten zu lesen...und weißt du was?
Der einzige der auf Fragen seriös geantwortet hat ist martin

und reicht dir das nicht? martin ist übrigens der einzige der die fragen auf deutsch beantwortet hat. aus mothias post konnte ich zumindest auch einige antworten herauslesen.

ist auch klar das es so ist, denn es wissen wohl auch nur wenige bescheid über diese gruppe, unter anderem wohl auch martin. und wenn einer der ahnung hat erklärt sollte das genügen, müssen ja nicht noch 16 andere (oder wieviele auch immer) das gleiche erklären.

das andere spieler dies mit einem kopfschütteln gelesen haben und daraufhin den schreibern neid vorgeworfen haben verwundert mich auch nicht im geringsten. und aus dem thread (den du ja gelesen hast) sollte eindeutig hervorgehen warum sie so denken.

[Moathia]

Moskher, Nartak ruined his trustworthyness by posting this after being told about the board in the strictess confidence, he broke the trust that a gm put in him, he even lied to half the people who signed that letter by giving them fake information about the board, and telling them all that we would be activly hunting down bad roleplayers, which is simply not the case and I know exactly what he was told about the board, and that we were not a policeforce.

[Nartak Ironmaster]

That is not true, no matter what you are telling.
I did not lied to the people
I did not recieved information from a GM
And finally, i was told by a player of the Veteran Board himself, that it is kind of "policeforce"
And in addition, i was never told to keep anything secret, not from any GM and not from any player.
How can i lie to other players if i don't know your "truth"?

[martin]

Just to mention it, I am sorry for not answering in english. I will maybe write a short post about what I wrote in german before.

@Nartak: You of course lied when you first told that you had the information from a GM and now you tell that this is not true. One of these stories is obviously wrong. I don't care which one it is.
Yes, it is true that this was meant as some kind of police. Why not, GMs are some kind of police+government too, which means much more power for them. Mostly they also are developers -- I mean, why not protest against that as well?

However, there is one thing that makes me think since the beginning of this discussion:
Why are all the people who are members of this "veterans"-group for it and a lot of people who are not member are against it? Would Natark have been a defender if he was in the group instead?

I think that I understand how the information leaked into the "general public", and as far as I am concerned, I have nothing against the fact that the players now know about it. I think we can leave this "secret"-topic aside now.

And all of you who think that they will be captured by the police and get their chars deleted: Be honest. Are you such a terrible rulebreaker? Don't you trust us GMs to make decent decisions, together with these "veterans"?

I think if Nartak was member of the board, he would make very, very similar decisions than the other ones now. So what?

Martin

[Arkadia Misella]

To be honest Martin, if I was asked to be a part of it I would decline. I would also argue against it. It is true that mostly the members of this "secret group" defend it and everyone else does not, but what does that say. 14 plus a few gms support it, where as what...around a thousand may disagree? Well, I am not going to post here anymore as I do not wish to be placed on any list in the magic police board, so enjoy your arguments people.
~PO Arkadia~

[Caranthir the great]

and everyone else does not

Wrong.

[martin]

Well, I am not going to post here anymore as I do not wish to be placed on any list in the magic police board, so enjoy your arguments people.
~PO Arkadia~

Of course there is a list of all players who misbehave in our opinion. We collect their RL-names, adresses, yearly income and other data and sue them later. They won't have nice life afterwards.

Better don't mess up with us!

Martin

[Alveran]

Also langsam finde ich diese Diskussion geht unter die Gürtellinie und verliert jegliches Nivaeu. Wie es nun an die Öffentlichkeit kam ist doch eigentlich egal. Jeder der halbwegs Logisch denken kann kommt zu dem Schluss das dieses früher oder später passieren musste. Sei es von Leuten die das Board verlassen und Reden oder Nachrückern die Reden.

Ich bin der Meinung das diese Geheimhalterei absolut nicht angebracht war und das diese ganze unseelige Diskussion erst daraus resultiert. Was hat dagegen gesprochen ein Posting zu machen was die Gründung, Ziele und Verfahrensweise erläutert? Dann wären da nicht diese Spekulationen aufgekommen und man hätte von vorneherein sachlich darüber reden können. Keiner verlangt das die Namen der Mitglieder bekannt gegeben werden. Aber ein wenig Offenheit der Spielerschaft ist wohl angebracht. Auch wenn man für dieses Spiel nicht bezahlt.

Ich möchte mal wissen was die Leute sagen wenn würden wenn man in einer Hochhaussiedlung wohnen würde und der Müll ständig neben den Tonnen liegt und man dann erfährt das es eine Gruppe gibt die willkürlich aus den Mietern rekrutiert wird und das Müllwegwerfverhalten der Leute beobachtet und dann intern darüber diskutiert und der Hausverwaltung Empfehlungen macht.

Ich persönlich meine immer noch das wir diese Gruppe gar nicht brauchen. Wir als Spieler haben schon früher Meldungn an Violations gemacht. Wenn diese Meldungen allerdings nicht beachtet werden weil es keine einheitliche Regelung in GM Kreisen gibt wie man das handhabt oder einfach zu faul ist da was gegen zu unternehmen braucht sich nicht Wundern wenn Unzufriedenheit aufkommt.

Aber nun ist diese Gruppe nunmal da und wenn sie dafür sorgt das die GM's endlich mal aktiver sich um solche Fälle kümmern ist es ja eine Verbesserung. Alles was mich nur stört ist diese dämliche Geheimhaltung.
Sind wir alles unmündige Leute die keine Rechte haben und seien es nur Moralische?

Das war jetzt mein letzter Senf zu der Sache. Ich denke es ist an der Zeit persönliche Angriffe und Diffamierungen einzustellen und zu sehen wie man das beste aus der Situatuion macht.

Alveran

Wer das übersetzen möchte ist Willkommen. Lasst uns endlich wieder Illa spielen und nicht gegeneinander Beobachten und am Board Kloppen.

Das ist die Sache auch nicht Wert.

[Christiana]

Wer das übersetzen möchte ist Willkommen. Lasst uns endlich wieder Illa spielen und nicht gegeneinander Beobachten und am Board Kloppen.

Das ist die Sache auch nicht Wert.

beim letzteren stimme ich dir zu, beim rest weniger...

warum sollten die gm's ein neues board ankündigen müssen? haben sie früher nicht gemacht und ich wage zu bezweifeln das es in zukunft gemacht wird.

und dein beispiel mit dem müll hinkt ganz gewaltig. denn die gruppe dient nicht zur bespitzelung! das wurde bereits mehrmals gesagt.
die gruppe dient einzig zur verbesserung der rp situation, aber das steht hier in dem thread auch schon mehrmals.

[Nartak Ironmaster]

Alveran, Moyave, Avaloner und Ich haben gerade das Glück, mit Martin eine IRC Disskussion zu führen und ich denke, es klärt sich dabei einiges auf, was die Situation ein wenig beruhigen wird. Es wird zu großer Wirbel um die Sache gemacht und gerade bei der persöhnlichen defarmierung muss ich Alveran zustimmen.
Auch diese Disskussion wendet sich dem Ende zu und ich bin sogar zufrieden mit den Ergebnissen; Danke an Martin.

[GMcFly]

Ich bin der Meinung das diese Geheimhalterei absolut nicht angebracht war und das diese ganze unseelige Diskussion erst daraus resultiert.

Hat man (GM´s und Dev´s) im nachhinein bemerkt.
Deswegen sind wir ( hauptsächlich Martin ) darauf eingegangen.
Trotzdem hat nicht alles in der "Öffentlichkeit" zu sein ( mein Meinung )
Wenn ich mich mit Martin fetzte ist es halt mein und Martins Ding, wobei er oft recht hat, oft auch wir beide ( halt nur ne andere Sichtweise ) nur er es krass ausdrückt.
*zwinkert zu Martin* hab dich trotzdem lieb.

Was hat dagegen gesprochen ein Posting zu machen was die Gründung, Ziele und Verfahrensweise erläutert? Dann wären da nicht diese Spekulationen aufgekommen und man hätte von vorneherein sachlich darüber reden können. Keiner verlangt das die Namen der Mitglieder bekannt gegeben werden. Aber ein wenig Offenheit der Spielerschaft ist wohl angebracht. Auch wenn man für dieses Spiel nicht bezahlt.

Gründe und Rechtfertigungen ( falsch ausgedrückt, müsste Erläuterung heissen ) wurden hier genannt und nie wieder aufgegriffen, sondern manche sind einfach dagegen.


Ziele z.B. .... Ich greife jetzt extra ein altes Thema auf (sorry an den Spieler/Spielerin)
Vampier in Illarion.
In dieser Diskussionsrunde ( mehr ist es eigendlich nicht ) würde es ausdiskutiert werden. Genausogut könnten die GM´s sagen "gibs nicht, basta, aus, ende"
Halte ich für falsch, weil wir GM´s ja eigendlich für die Spieler arbeiten und Arbeit ist es manchmal.
Würde man sowas oder andere Sachen hier machen würden manche Leute sagen: "Ich habe Recht, wenn was anders ist, höre ich auf."

Deswegen eine relativ kleine Gruppe, die gut gemischt ist.
( viele Köche verderben den Brei / man kann Dinge auch Totdiskutieren )

Ich könnte noch viel sagen nur fällt mir im Moment nix mehr dazu ein was kurz und Bündig ist, damit man es auch gut lesen könnte.


Ich höffe weiterhin auf weitere konstuktive Kritik und Diskussion ( Kommentare alleine reichen leider nicht )

Ich schliesse mein Posting mit den Worten:
War mein alleiniger Senf

[Moathia]

Arkadia, are you too stupid to read? Or just too stubborn?

We are not a police force, I'm not even going to bother counting how many times that has been posted, the only reason your name would come up in disscussion would be if you mass pk'ed in game without a good role play reason, or if you kept doing things that anyone with common sence wouldn't do like starting a fight with the person who just beat the hell out of you mulitple times, after being sent to hospital, you wouldn't do that in real life, you shouldn't do that in game. You are lucky enough to have liberal gm's and devlopers that let you post such disrespectful remarks to them and your fellow players and not even get in trouble for it, if it were up to me you'd be banned, but it's not, and even if it was you would be warned to be on your best behaviour for a while.

No one is going on any lists, and no one is going to get banned for posting against the board, the players group in the board, or the GM's, unless that is we start getting complaints that you are destroying the atmosphere in game, and even then you would be warned first.

So everyone who has a problem with bad role play, send the gm's a message, and a suitable course of action will be discussed and taken.

[Arkadia Misella]

Exactly why I disagree with this. Never trust the palyers. Obviously you dislike me, so should therebe any conterversy over me you will be completely all for my ban.
Not a secret police? No matter how many times you say it, it doesn't make it so.
You ahve a secret club. You discuss the game's rp and the way it flows yes, but you also target out palyers you feel are rp'ing badly and determine what you should do with them.
Sounds like a kind of policing force to me. Like I said, I ahve nothing against the players and as much as you ahte me Moathia, I still like you. I would just much rather see you promoted to gm status then to be recruited in secret for spying.


And you would ban me for one comment? A little harsh. Have I done something else to rub you the wrong way?

[Moathia]

Actually Ark, I don't hate you, I can't hate anyone simply because I can't stay angry at someone, but I do not like being ignored, and I hate that you called the members of the board the gestapo when you have no idea what the hell your talking about despite the fact it has been explained at least twenty times in this topic. And even if I did hate you I have the abbility to overcome my emotions to think objectivly, I would not push for a ban unless you deserved it by say multi pk'ing and reskilling. You see I am an arguer, and unlike some of the people in this thread when faced with actual good arguments against what I am arguing for and that I can't put down, I can change my perspective and my views on things.

We don't just target players, we don't activly go looking for people who are not roleplaying to ban them, we discuss how to improve roleplay in the game, and if that means we have to remove destructive elements fine, the GM's would be doing that anyway, it's just now they can get a players perspective on what should be done.

We are not spies, when I play this game I am not going to be sitting there with a note pad looking for people breaking rules or doing somthing they shouldn't be.

Simply at that point of time, yes I would have, by calling us the gestapo you basically called myself, and thirteen other nice normal people, a brutal, faccist, racist group of thugs, with no humans feelings or sence of morals.

With that single comment, you insulted 14 players behind the screen, so you basically broke rule three 14 times.

[Arkadia Misella]

Well, if we can all think back to when the America bashing was taking place, I took extreme offense to every bad comment directed at my country and my persident, but I wasn't out asking for bans.
Caranthir's avatar is insulting to me.
Mishracks is insulting as well.
Im not going to go chase after them though saying they are breaking rule three by insulting the man I voted for and still fully endorse.

[Moathia]

The difference is, they are not insulting you as a human being, they are insulting the us president.

[Arkadia Misella]

By insulting the man I vote for and dearly love and appreciate, it is an insult to me.
I would take a bullet for that man if I had to.
If someone kicked someone you liked, would you take offense?

[Moathia]

That depends on the reason, if my friend lets say defied the UN and went to war with a country with out any clear evidence, then no I wouldn't, if they got kicked because the person had been told multiple times that he shoudn't kick my friend and does it anyway then yes I would.

[Arkadia Misella]

I support his war.
I supprt him.

You thinking he defied the un and such is your opinion.
I think Saddams years upon years of dying the UN far outweight what bush did. Its funny, you always hear the bad things in Iraq as opposed to the good.
I found a huge list once of all the good things that havve happneed there since the fall of Saddam, and I still wish I had it.
Anyway...back on topic....Also people find different things insulting.
I would not go up to my grandmother and say "Heya bitch, whats up?"
However my best friend and I do all the time. I must admit I should have thought a little more about what I wrote seeing as there is a large german community. I am German by desent and I am also Jewish. If you saw my family tree a huge piece was wiped out because of the holocaust. I mean a HUGE piece. If I went into a group and had a comment posted and reffered to us as the gestapo, I would take that great of offense still.
Besudes...the gestapo started as not all that bad. They were politcal police and that was it...it is just they grew and got more power and then became evil.
My comment was meant to mean that this is what it is looking like. A group started with good intentions, but then could very easily get out of hand.