Illarion.org

Hochverehrte Mitbürger!

Heute wurde wieder einmal eine recht heftige Außernandersetzung aufgrund mangelnder Gesetze und Regierung in Trollsbane entfacht. Um dies kurz zu erläutern, die Orcdame Grof bestand darauf Sklaven halten und verkaufen zu dürfen, Adano Eles, John Irenicus und ich wollten ihr klar machen, dass das nicht ginge. Sie berief sich jedoch darauf, dass es kein geschriebenes Gesetz in Trollsbane gibt. Ich weiß nicht sicher, ob das stimmt, doch eines ist sicher:Regierung gibt es keine.
Nun zu meinem Vorschlag: Jede Rasse in Trollsbane sollte 3 der ,ihrer Meinung nach, geeignetsten Vertreter ihrer Rasse wählen, welche dann untereinander einen König, und eine Weisenrat, der aus 5 Mitgliedern besteht, wählen sollte, ohne Rücksicht darauf, ob alle Rassen vertreten seien. Sollte es jedoch zu rassenspezifischen Problemen kommen, könnten einer oder mehrere der gewählten Rassenvertreter diese dem Weisenrat vortragen. Gemeine Bürger sollten den Weisenrat nur in äußerst dringenden Fällen kontaktieren. Besagter Rat sollte die Legislative bilden, er kann neue Gesetze mit Zustimmung von allen 5 Mitgliedern, oder von Dreien und der des Königs beschließen. Die Funktion des Königs wäre jedoch hauptsächlich diese, dass er das Oberhaupt der Exikutive bildet, ihm unterstehen sämtliche Wachen (sollten diese eingeführt werden) und er ist dafür verantwortlich, dass die vom Rat beschlossenen Gesetze eingehalten werden. Der König steht aber NICHT über den Gesetzen! Die Judikative würden Weisenrat und König gemeinsam Bilden, wobei jeweils 2 Richter vom Rat+König für den jeweiligen Prozess gewählt werden sollten. Wachen (sofern diese eingeführt werden ) sollten jedoch gewisse Bestrafungsvollmachten erhalten, sogar was einen einzelnen Mord betrifft. Gerichtsverhandlungen sollten erst bei Mehrfachmorden oder ähnlich schlimmen Vergehen abgehalten werden müssen, es sei den der Rat oder der König oder beide bestehen darauf, auch "kleinere" Vergehen selbst zu richten. ((hat OOC Gründe, man kann ja nicht für jeden Kohldieb eine Gerichtsverhandlung abhalten...))
So, ich hoffe ich habe niemanden allzusehr gelangweilt

~Berengar~

((Translation will come, but I don t know when ))

((Here's translation from http://www.freetranslation.com

It's not perfect, but it gets the idea across. If someone wants to give a better translation, please do. ))

Hochverehrte citizen!



Today a quite violent Außernandersetzung became kindles again once based on lacking laws and government in Trollsbane. In order to clarify this shortly, the Orcdame Grof slave existed hold on that and to be allowed to sell, Adano Eles, John Irenicus and I clearly wanted to make its that that would not go. It called herself however on that that there is no written law in Trollsbane. I do not know agrees certainly, whether that, but one is certain gives government it no. Now to my proposal: each race in Trollsbane should select 3 that, of its opinion after, most suitable representative of its race, who should select then among one another a king, and a manner advice, that consists of 5 members, without consideration on that whether all races would be represented. It should come could however to race specific problems, one or several of the selected races representatives this the manner advice lecture. Common citizens should contact the manner advice only in extremely urgent felling. Purported advice should form the legislature, it can conclude new laws with approval of all 5 members, or of Dreien and that of the king. The function of the king would be however mainly this that he forms the chief of the Exikutive, be subordinate all watches (should this introduced become) to it and he is for that responsible that the laws concluded by the advice are kept. The king does NOT stand however over the laws! The Judikative would become manner advice and king forming joint whereby respectively 2 judges should be selected by the advice king for the respective process. Are awake (as far as this introduced become) should receive however certainly punishment authorities, even what concerns a single murder. Court cases should be held off must first in multiple murder or similarly bad offense, it would be that the advice or the king or both exist on that, also to arrange "littler" offense themselves. ( (Has OOC reasons, one cannot for each cabbage thief a court case abhalten...)) So, I hope bored I no one much too much



ßBerengarß

scribbles down something

A KING?!?! i am against any and all monarchs, exept tialdin of course, he was basically elected to be king of the dwarves. perhaps we could hold town meetings with each race to decide the representatives. i think this is an exelent idea. i do not beleive we need judges, laws could enforced by law abiding citizens.we do not need a king, if there was one they would eventually try to have absolute power. i think a parlimentary of some kind is adequate.

~~Avrillon of the Gandelen~~

yes, i agree with gro bul, one representative from each race (and language) should meet and make a list of laws, because too many times people have said "where does it say that its a law!"

I would sya 3 representatives of each race, that way the ideas are more varied. And the people that aren't representatives can feel safe and think that what they want to say will be said by at least one of their representatives.

each race can decide on up to 3 representitives. the race miht only want one representitive

PS:::i wo uld like to be a dwarven representitive

Hello Maybe I could be a representetive (I have'nt spelt that right have I) of the human race.

i dont think we can just start making decisions, shouldnt we ask the people of trollsbane if their should be a meeting, then if they do then we have people nominate others they TRULY believe would be a good representative.

Besides, I doubt people who have been running around waving their swords for a few weeks would ever even be thought to be a representative...

so true mishrack, of course, those who haven't lifted a finger to help the city of Trollsbane wouldn't be considered a good choice as a representative.

I'm just trying to be Moshran's advocate, but what is wrong with our current "organized anarchy?" I think that there should be some kind of written law and law enforcement, though, because the vigilantiism is not the best way for "justice" to be given.

Grof was trying to sell me as a slave. Grof is merely looking for trouble waking hour of everyday.

Anyway. I do not think such a government could exist in these lands as of yet, for the simple reason that we do not have a stable population. There aren't enough people to begin with, then there are the travellers whom stay a short while and depart.

How can I say this Drogla... you're not exactly proficent at communicating ideas.

Grishnak Bloodlust, she tried to rip out my heart so she would have a spare, then she figured out who i was adn stopped chasing me with a dagger trying to take my heart...
Korwin, i might not be teh best at communicating, but i woulndt be teh only representitive. me and the other dwarves could work it out befor hand so i could, or one of us could, get the point communiacted and across to every one

Hm.. I need something to do.. If this idea pulls through, you'll probably see me campaigning for a place as a representative. I'm not perfect, as most know, but I know how to get my point across and my intentions are usually quite clear.

Again, you will achieve nothing.
Noone of you is capable of leading a government. And you have no means to enforce the observance of your laws. Law is what the strongest says.

Moyáve

You may be right Moyáve. But even still, why not try? For me, it has nothing to do with laws. I just need something to do. Now all you people out there are saying, "Oh well, if he is just going to do NOTHING, why vote for him?" Because no one is going to be doing anything, as Moyáve has pointed out so very well.

Wir haben einen König und unsere Gesetze sind klar. Wir können keinen anderen Suverän aktzeptieren.

Tschernebog

Any reign over Troll's Bane will only have success, if the great guilds are involved in this reign.
Or do you think, honourable and old guilds as the Grey Light, the Rangers, the Magic Academy, the Grey Rose or the dwarventown Silverbrand will accept, if some new ones, who arrived just some months ago will put up laws and set themselves as representatives.
The only way to a reign is over the guilds.

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Jedewede Regierung über Troll's Bane wird nur Erfolg haben, wenn die großen Gilden mit einbezogen werden.
Oder denkt ihr, ehrenwerte und alte Gilden wie das Graue Licht, die Rangers, die Magic Academy, die Graue Rose oder die Zwergenstadt Silberbrand werden es akkzeptieren, das einige Neuankömmlinge auf der Insel, die gerade einmal ein paar Monate da sind, Gesetze aufrichten werden und sich selbst zu Vertretern einer Regierung ernennen werden.
Der einzige Weg zu einer Herrschaft geht über die Gilden.


Aragon ben Galwan
Earl and Templar of the Grey Rose
Priest of Malachin

@Aragon:

Wenn jemand gewählt wird können doch auch sehr wohl die Gilden wählen oder? Oder hat man nur dann das Recht auf eine dieser Positionen wenn man schon viele Jahre auf dieser Insel weilt?
Ich finde die Idee eines Rechtsystem gut, denn dann werden endlich Gesetze wirklich niedergeschrieben.. bis jetzt ist es ein nur eine Achtung der anderen Leute wenn man sich an die ungeschriebenen Gesetze hält, man hat im eigentlichen Sinn ja gegen nichts verstossen wenn man in der Stadt Zaubert oder dort Kampf trainiert.
Ich finde jeder der die Stimmemmehrheit auf seiner Seite hat sollte die Chance bekommen zu versuchen etwas zu verändern. Die Gilden könnten das doch unterstützen.

so true mishrack, of course, those who haven't lifted a finger to help the city of Trollsbane wouldn't be considered a good choice as a representative.

The line between protecting and harassing innoncent townspeople is very, very thin.
I am not saying that ye are doing this, but some are.

Also, ye cannot define by yerself of who has been defending this town, many of us have done more than our share in the past, and are now just too old or too tired to swing swords. But our help in the past is equal or more of what 'protecting' ye have done.

Some of the people who raised their hands here to be representants of their race even seem not to be able to be responsible for themselves, I have the impression. They seem to cry for such a position because of "power", "honor", "reputation" or some other meaningless concept. If someone wants to take the responsibility tu rule Troll's Bane, he or she has at least to have some experience in this field, as well as the will to do it for the people, not his own good. Such a government also needs the powers to back up their claims.
Therefore I completely agree with Aragon. The old guilds are the only ones who who have enough experience, respect among the citizens, and the power needed to ensure that people follow their rules.
They also offer enough stability so this government would not vanish into nothing within few months.

Adano Eles

Knight of the Grey Rose
Student of the Khana Len; Apprentice of the Great Temple of the Five and Eleven

An Aragon gerichtet.

Ja sicher da habt ihr Recht, dies gleiche dachte ich mir beim Lesen dieser Ausarbeitung hier.
Es gibt da nur ein Problem, dass eure Gildenmitglieder zumeist überlastet sind und sich nicht noch mehr Verantwortung zu ziehen möchten.
Dies hat sich in der Vergangenheit oft gezeigt vor allem als um die Aufstellung eines gewissen Rates ging, ich denke ihr wisst welchen ich meine ich erwähne es jetzt mit Bedacht nicht noch einmal.

Aus dem Grunde stellt sich die Frage, wie solle man denn euren Ritterzirkel oder den Orden des Grauen Lichtes mit einbeziehen?

Eine Wahl mithilfe dieser Vereinigungen von später "Auserwählten Personen die vielleicht eine Regierung stellen" wohl sicherlich noch möglich. Aber wenn es daran gänge, dass sich einige eurer Mitglieder in diesem Kreise einfinden ist es nicht mehr weit her.

Denn entweder haben die Mitglieder schon zuviele Börden und können sich nicht noch eine auferlegen oder so etwas ist ihnen einfach zu wider.

Wobei auch ich sagen muss, dass viele eurer Ritter zum Beispiel schon recht viel Einfluss haben und auch Aufgaben, und ich würde es für bedenklich halten denen noch weitere zuteil werden zu lassen.

Denn ich halte es nicht für sonderlich erstrebenswert gewisse Dinge auf den Schultern einzelner Ruhen zu lassen, das könnte verherrende Konsequenzen haben.

Und so kommt am Ende herraus wie Galadria sagte, dass die Gilden höchstens ein Mitspracherecht bei der Wahl bekommen, welches womöglich etwas höher ist; aber alles weitere würde zu problematisch.


An Tschernebog gerichtet.

Nun; aber ich denke es ging hier auch eher um die Allgemeinheit nicht um eure Stadt. Euer König hat schliesslich auch keinerlei direkten Einfluss auf die obere Stadt, ausser was diverse Gebäude wie die Taverne angeht.
Und andersherum wäre es dann nicht anders, daher ist es überhaupt nicht von Nöten das ihr einen anderen Souverän akzeptiert / respektiert, es geht nur um die führerloser Schicht, welche nun einmal über die Erde haust, oder vergasst ihr das schon in eurer Zwergenstadt?
Zumal es hier weniger um einen Souverän sich drehte wenn ihr gelesen habt, dies sollte wohl nur die Ausführende Kraft sein.

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Fieps

@Bumbol

Let's see then, how many times have you fought for the "protection" of our beloved town, what is it you exactly have fought, and are you sure ye were not the cause of the problem in the first place?

You and yours simply proclaim yourselves protectors of this here fine place in order to satisfy your vanity. If a real emergency arises, there would be no need for those pathetic guardian guilds, as everyone would participate in the defece according to their abilities would do so anyway.

Something tells me you just get off on telling others you are a mighty strong warrior protecting everyone from things only you can see.

((hmm... some very strong links with the behaviour of certain other not quite so evolved individuals there...))

Fieps, vergesst nicht, dass "jener gewisse Rat" vor allem durch interne Probleme mit bestimmten Mitgliedern zu Grunde ging. Auch wenn ich niemals die Ehre hatte, jene gewisse Person kennenzulernen, sehe ich doch dass sich bisher nur Leute seines Schlages hier als freiwillige Repräsentanten gemeldet haben. Jene, die die richtige Einstellung und den Willen haben, wirklich etwas zu tun sind ohnehin häufig schon Mitglieder einer der größeren, respektierten Gruppierungen in Troll's Bane.

Adano Eles

Werter Fieps

solltet ihr mit eurem Statement den früheren Guild Council meinen, so weiße ich euch auf das hin, was Adano dazu schrieb. Dieser ging gerade durch solche Subjekte zugrunde, die meinten, alles allein machen zu können und überall dabei sein zu müssen, auch wenn sie keine anderen Interessen vertraten.
Solltet ihr den Versuch eines SMACC-Rates meinen, so ist dies ein anderer Fall, der wohl nur eine Lösung findet, wenn es eine entsprechende Zentralmacht gibt, die diesen auch unterstützt.
Von daher ist eine wie auch immer geartete Regierung zuerst notwendig.

Eine solche Regierung müsste sich der größtmöglichen Unterstützung gewiß sein und außerdem über die entsprechende Macht verfügen, die Gesetze zum Wohl der Bürger auch durchsetzen zu können.

Mein Hinweis ging allein in die Richtung, dass eine wie auch immer geartete Regierung nur Erfolg hat, wenn sie sich der Unterstützung wichtiger Gilden gewiss sein kann. Hat sie diese nicht, ist sie von vornherein zum Scheitern verurteilt.
Nur eine Regierung, die auf den Schultern der Gilden liegt und von ihnen getragen und unterstützt wird, wird Erfolg haben. Und ich spreche hier nicht allein von den deutschsprachigen, sondern von allen Bewohnern Illarions. Entsprechende Gespräche laufen schon seit Monaten.

Inwieweit wir Ritter schon mit unseren jetzigen Aufgaben überfordert sind, dass lasst unsere Sache sein.

Aragon ben Galwan
Graf und Templer der Grauen Rose
Priester Malachins

It is important, however, regardless of the form of the governement or they way it is formed, that both, speakers of the old and new tongue are both represented. If this council would be mainly from old tongue speakers, the new tongue speakers would propably ignore it and other way around. Also I do agree that some requirements to be representor of a race should be needed to fill before one could become a member of the governement.

(This should be done for the reason that we dont really need players with no intentions of staying in the game in council, that only causes mess.
If you have been here for the required amount, that would prove that you wouldn't just disappear without a notice)

To Fieps,
The fact that our king has certain power over some of the surface buildings gives him some influence to the matters of troll's ban.
and it gives him right to have his opinions heard.

At his coronation ceremony Tialdin clearly stated that his powers end at the gates of Silverbrand. However, giving him a seat in a government of Troll's Bane is a wise decision to show our will to work together. But this is not because he is the owner of the tavern. The "Fluffy Sheep" is part of Troll's Bane, not Silverbrand and Troll's Banes laws are in function there (besides any tavern internal rule Tialdin makes).

Adano Eles

Knight of the Grey Rose
Student of the Khana Len; Apprentice of the Great Temple of the Five and Eleven

yes mishrak I am pretty sure that I didn't start the Blackstone Cult in which I had fought with countless times . I like to nominate Crosis as a Represenative of the halfing race. Also, just because the Hobbiteers is a fairly new guild only a couple months old, I do not think it will go away since it has been fairly active, and we have no thought of stopping it.

Erneut an Aragon gerichtet, als Antwort.

Wie ich schon sagte, ohne Gilden gehts nicht.
Spätestens wenn es um die Einhaltung von Gesetzen und Sanktionen geht sind sie wichtig. Ganz einfach weil deren Mitglieder häufig präsent sind bei Ereignissen und somit eingreifen können.

Desweiteren habe ich aber nie behauptet die Ritter oder andere wären mit jetztigen Aufgaben überfordert, ich sagte lediglich, dass dies passieren könnte wenn noch eine hinzu kommt.
Und dies ist nicht alleinige Sache der Ritter, da muss ich widersprechen; denn es würde auch alle anderen beeinflussen.
Und oft ist es nun einmal so, dies ist keine Schande; dass man selbst nicht einschätzen kann ob man etwas gewachsen ist oder nicht.
Egal wie oft man schon in schwierigen Situationen war oder wie gut man darauf trainiert wurde.

Weiterhin, ich meinte eigentlich den Smacc Rat; das dieser ebenso scheiterte weil er keinen Rückhalt fand durch eine fehlende Regierung etc. ist natürlich auch bekannt. Aber ebenso fehlte es an seriösen Mitgliedern für diesen, welche nun einmal oft in den Gilden vertreten sind oder man könnte sich zumindestens einigermassen sicher sein diese dort zu finden.
Dort zeigte sich jedoch schon nach oberflächiger Umfrage, dass ein absolut mangelndes Interesse gab.


To Caranthir
Of course his words are in some facts important and i have never said, that Tialdins opinion shouldnt considered.
But like Adano said, Tialdin has normal no power over Troll´sbane ( without a seat in the government ) he only can decide what happen with several buildings.
But that doesn´t mean, that nobody listen his opinion.


To Bumbol Woodstock.

It´s not the right time to speak about this.
Furthermore I don´t believe that it is an objective choice, if I choose the leader from my guild.
Should be another person!