Illarion.org

Ich war gestern bei denn fliegen und habe Trainieret auf einmal kam ein Mensch und schlug die Fliegen tod und sagte wenn ich nicht sofort aufhöre dann meldet er mich wegen Powergaming ich verstehe das nicht mir wurde gesagt so dürfte man trainieren könnte mir bitte wer die sache erläutern

Grüsse
Whisler

Das ist Powegaming .
Schon allein dein Themabezeichnugn "Training" es ist verboten zu trainieren.
Stell dir mal vor du stellst dich sagen wir in einen Boxring und tust da nichts um dich zu wehren sondern lässt auf dich einschlagen das ist unnsinnig oder?
Genau so ist das in Illa ein Char. der bei Monstern rumsteht und nichts tut trainiert -> er powert seine Skills absichtlich-->Powegaming.
Ich hoffe das erklärt jegliche Fragen.
Vergesst nicht Illarion ist ein RPG und kein Mud oder Hack-and Slaygame.
Ps.: Ich glaub sowas gehört hier auserdem nicht rein.

Und wie ist das mit dem arbeiten ich hab glaub auch gestern mermals Kohl angeflanzt

Und Duell wann ist das Powergaming wenn sich einer nicht Verteidigt

Wie soll man es aber sonst schaffen das man im Blocken besser wird. Noch gibt es keine Ungefährliche Methode, Wenn ich mich in den Kampf mit Mumien wagen würde ohne das meine Abwehr etwas höher ist werde ich innerhalb von Sekunden getötet. (Ok ich habe auch über 2 Wochen gebraucht bis ich mich in voller Rüstung gerade so vor Mumien wagen kann).

Früher konnte man auch ohne gefahr trainieren in dem man zu einem Meister ging, diese Möglichkeit besteht nun mal in Illa noch nicht, Wie soll man sonst besser werden. Ich sage ja nichts wenn man sich darüber aufregt wenn der Char das 3 h Lang hintereinander macht. Aber um wenigstens ein bisschen besser zu werden find ich das nicht allzu mies.

Jetzt mal eine Frage an die RPG profis unter euch wie habt ihr das gemacht.

P.S. ist das nicht das Falsche Forum dafür?

Training ist nicht verboten, das wurde schon mehrmals diskutiert, das RP gerechtes Training erlaubt ist.

Nur hat Pellandria Recht, dies fällt nicht sonderlich unter Training sondern unter Powergaming, siehe ihre Erklärung. Man könnte zb. mit Monstern trainieren, wenn man sie auch bekämpft und nicht nur seelenruhig da steht.

Was Arbeiten angeht, nun ja solange man es nicht zu exzessiv betreibt darf man natürlich auch auf diese Weise üben.

Um mehr darüber zu erfahren, solltest du vielleicht in älteren Beiträgen nachschauen.

Wenn das alles so eng gesehen wird , dann regt euch doch bitte auch über die Leute auf die ihre Werkzeuge auf den Boden legen nur um schneller damit Arbeiten zu können.

Das mit dem Werkzeug auf den Boden legen ist auch so eine Unart ,allerdings ist das nur eine Verkürzung von den Mausweg .
Hmm wer schnell mit der Maus ist kann genauso gut arbeiten wie jemand der sein Werkzeug auf den Boden legt und auf dem Boden verschwinden nunmal manchmal Sachen selbst schuld.
Und das mit dem Trainieren heute ist auch nicht die komplette Bevölkerung ausgebildet zu Elitekampfsoldaten oder wer kann behaupten mit Nachtsichtgerät und einem Bajonett jemanden umzubringen der eine Rüstung aus Keflar trägt?
MAn muss nicht immer super kämpfen können zumal es übertrieben ist zu behaupten früher ging man zu einem Meister nicht jeder ist Kampfbegabt ,wenn es einem zulange dauert zu trainieren steckt man seine Ansprüche zurück und wird Arbeiter .

OK, allerdings denke ich in hinsicht in 1Punkt vollkommen anders!

Also: Was würdest du in der Realität tuen wenn du wüsstest das du Bald gegen Monster antreten müsstest?
Also ich würde zu einem Meister des Faches gehen und es mir von ihm beibringen lassen...
Das würde ich als Training welches nicht verboten sein dürft verstehn...
Ich, da ich nicht kämpfen möchte tue dieses nicht, aber so denke ich über dieses Thema.

Aber ich habe keine Ahnung ob das nun in Echt unter "Powergaming" zählt oder nicht.

Wenn es unter "Powergaming" zählt möchte ich bitte die Begründung hören warum es unter "Powergaming" zählt!

mfg Gransosa[/u]

training ist nicht verboten.
allerdings ist es verboten in rumzustehen und jemanden auf sich einprügeln zu lassen und das auch noch stundenlang.
ein training sollte immer mit einer einweisung des trainers beginnen und mit "#me weicht dem hieb aus" oder "#me versucht den schild von xxx zu treffen" oder ähnlichem ausgestalten werden. und meiner meinung reicht es wenn maximal 10 minuten am tag trainiert wird. rom wurde auch nicht an einem tag erobert

Dann kan man das ganze auch mit den Insekten machen, man muss ja nur hinzuschreiben #me Versucht seine Reflexe zu schulen in dem er den Insekten ausweicht.

Sicherlich sollte man das nicht allzu oft/Lang machen da es sonst wirklich powergaming ist.

Ok 10 min aber ich hab nicht mal 2 schläge abbekommen

Andere frage wie soll man trainieren wenn man sich wären soll wenn ich mit rüstung kämpfe treffen sie mich nicht wenn ich zurück haue würde ich nicht mal einen Schlag bekommen von der Mücke
Ich möchte ja nur eine Fixe klärung dieser regelung und genaue angaben zu dieser was ja und was nein zu mir wurde gesagt ich kann mit denn skorpion trainiren und

Ich möchte nur wiesen wie ich trainiren kann ohne das ich gegen eine 10*mal mehr zeit brauche

Grüße Whisler

P.s: Bitte genau erklärung

@ Whisler.....hehe.....ich hab ne Idee....du ärgerst mich und ich verhau dich dafür.....ist gutes training für dich *g

Lies dir mal bitte diese Topics durch, da geht es auch um die Frage, was Powergaming ist und was Training.

http://www.illarion.org/community/forum ... 5&start=50
Besonders Brors letztes Post.

http://www.illarion.org/community/forum ... sc&start=0
ein englischer zu diesem Thema

http://www.illarion.org/community/forum ... t=training
ein weiterer englischer zu dem Thema

http://www.illarion.org/community/forum ... t=training
zur Abwechslung wieder ein deutscher ....

Und es gibt sicherlich noch mehr dazu.
Lies sie dir bitte durch und wenn dann noch Unklarheiten sind, stell die Frage präziser noch einmal.

Aragon da wurde es Diskutirt aber ich will wiesen welchen regel sind fix und sind einzuhalten denn es wird soviel geredet

Und ich hab dann keine lust mich löschen zu lassen nur weil ich nicht genau wusste wie die regel geht

So wie ich das mitbekommen hab gibt es keine Fixe regel es liegt im Spielen deines Chars wie es ausgelegt werden kann. Stehst du 1/2 h Lang still vor den Fliegen und lässt dich stechen und trinkst ein Heiltrank nach den anderen wird das sicherlich als Powergaming gewerter werden. Machst du das vielleicht einmal am Tag für 5 min und Schreibst halt nochwas dazu wie.#me Schult seine Reflexe indem er den Fliegen ausweicht. (Natürlich sollte man sowas nicht mit Dämonen machen) Denke ich mal nicht das man dir (und auch mir) gleich den Account sperren wird.

Whisler wrote:Aragon da wurde es Diskutirt aber ich will wiesen welchen regel sind fix und sind einzuhalten denn es wird soviel geredet

Wenn du nur die Regeln willst, bitte:

1. Grundregel

Illarion ist ein Rollenspiel. Jegliches nicht rollenspielmäßiges Verhalten sollte auf ein Minimum begrenzt werden. [...]

9. Powergaming

Führt ein Charakter häufig in kurzer Zeit eine Handlung aus, ohne daß sie in seine Rolle paßt, nur um seine Fertigkeiten zu steigern, wird das Powergaming genannt und ist verboten. [...] Beispiele sind z.B. das Zaubern schädlicher Zauber auf sich selbst oder das stundenlange Kräutersammeln eines Kriegers.


Ich habe dir deswegen die Topics mit den Diskussionen herausgesucht, weil es keine genaueren Regeln als diese gibt. Die Diskussionen, aufmerksam gelesen und die Antworten von Ptogrammierern oder GMs mögen dir dann einen Eindruck vermitteln, wann es noch erlaubtes Training und wann verbotenes Powergaming ist.

Whisler, so heiss also dieser Zwerg den ich da erwischt hatte.

Sag mal, ein bisschen was hast du nicht erzählt. Und zwar der Grund, warum ich dir deine kleinen "Trainingspartner" weggenommen habe.
Das du dich von diesen Minmal-Gegener treffen lässt, hat mich eigentlich nicht sonderlich gestört.
Nur der Fakt, dass du keinerlei Anstalten gemacht hast deinen Charakter zur Verteidigung zu rufen.
Nein ganz im Gegenteil! Du hast ihn zig Heiltränke trinken lassen, damit du noch länger diesem "Training" nachkommen kannst.
Das war einzig und alleine zu einem Regelwidrigen SkillGain.

Nett, dass du dich hier selbst outest. Vielleicht sollte man dich wirklich von offizieller Seite verwarnen, aber das liegt ausserhabl meines Ermessungsbereiches.

Darlok

Fliegen ausweichen zu wollen ist ohnehin Blödsinn. Man kann ja mal versuchen sich, sagen wir, in einen wütenden Bienenschwarm zu stellen und zu versuchen, den Viechern auszuweichen.
Wenn überhaupt trainiert man seine Auffassungsgabe und Zielsicherheit indem man versucht, die Fliegen aus derLuft zu schlagen. Das würde natürlich vorraussetzen, dass man auch angreift...

Darlok wrote: Nur der Fakt, dass du keinerlei Anstalten gemacht hast deinen Charakter zur Verteidigung zu rufen.

Darlok

Entschuldige aber diesen satz versteh ich nicht.

@Adano
wie meinst du das ich überbleb mit heiltränke gerade eine Fliege fieleicht 30 Sekunden da hätte ich keine chance gegen einen schwarm

Das Problem ist, dass man manchmal von Personen angegroffen wird,
und man nicht mal weiss warum. Mir ist es schon manchmal so ergangen
und öfter schon musste ich dann fliehen, weil mein Parry nicht gut genug war.
Weiterhin spielen manche in Illarion eine "böse" bzw. "agessiven"
aggressive Person, und wenn einen diese mal stellt,
hat man ohne Parry kaum eine Chance.

Also was macht man?

Genau, man versucht seine Fähigkeiten zu trainieren, um solchen Angriffen
standhalten zu können...

Es geht hier nicht darum das Trainieren verboten ist sondern um das WIE.

Ausserdem wird es immer Personen geben die Stärker als der eigene Char ist. Dann geh am besten solchen personen aus dem Weg wenn sie agressiv sind.

Du gehst davon aus das jeder in Illarion ein Krieger sein muss, und es keine anderen Möglichkeiten gibt ausser man lernt das Kämpfen und wird darin noch der beste.

Nach Deiner Theorie gäbe es so etwas wie Pazifisten in diesem Spiel nicht.

Das ist aber so nicht richtig, es gibt nun einmal Leute, die können sich einfach nicht verteidigen, weil sie es nie gelernt haben und auch gar nicht die körperliche Statur dazu haben.

Würde ich Deiner Logik folgen, müsste auch jeder in Deutschland eine Waffe im Haus habe, bzw. im Schützenverein vertreten sein um sich eine anschaffen zu können. Da man ja irgendwann einmal überfallen werden könnte und sich in diesem Fall ja auch erwehren können muss.


Whisler, der Satz von Darlock lässt sich ins einfachere Deutsch ganz einfach so übertragen. Dein Charakter hat sich gegen die Fliege nicht gewehrt, er stand nur da und hat sich von denen pisacken lassen.

@ Fedaykin und Fieps:

Ok, ok. Ihr habt Recht. Vielleicht sehe ich das ganze etwas zu pessimistisch.
Ich habe nie gesagt, dass einen in Illarion alle paar Minuten Leute
angreifen. Im Prinzip war es nur ein Beispiel...

Ist schon wahr, dass das üben Powergaming ist, aber es ist eigentlich nötig.

Ich mache eigentlich lieber den RPG Kampf (Person1 schlägt mit seinem Schwert zu | Person2 wehrt das Schwert mit seinem Schild schnell ab | usw.)

Das Problem ist, dass es immer Spieler gibt die sehr stark werden und das ausnutzen, also wenn man zB. im Weg steht einfach gekillt wird.

Fedaykin wrote:Wie soll man es aber sonst schaffen das man im Blocken besser wird.

Das soll ja wohl kein Freibrief für Powergaming sein, oder?
Wenn man im RL Gift in kleinen Mengen schluckt, wird man langsam resistent dagegen und kann größere Dosen schlucken. Trotzdem kenne ich wenige Leute die deshalb täglich in die Apotheke gehen, sich Gift kaufen und das schlucken, auch wenn das die einzige Möglichkeit ist seine Giftresistenz zu steigern.
Ebenso glaube ich gibt es keine normalen Leute, die sich täglich einer Elektroschockbehandlung unterziehen, um ihre Wiederstandskraft zu steigern.

Fedaykin wrote:Machst du das vielleicht einmal am Tag für 5 min und Schreibst halt nochwas dazu wie.#me Schult seine Reflexe indem er den Fliegen ausweicht.

#me-Kommandos zeigen Aktionen von Charakteren damit sie andere sehen können. Die Tatsache, daß er seine Reflexe schult oder warum er das tut, kann man wohl kaum sehen. Man sieht nur, daß er ausweicht.
Aus dem selben Grund sind Zeilen wie "#me sieht böse zu xyz herüber und denkt sich, daß das doch ein riesen Arschloch ist" Schwachsinn.

Whisler wrote:ich überbleb mit heiltränke gerade eine Fliege fieleicht 30 Sekunden da hätte ich keine chance gegen einen schwarm

Und dann findest du es logisch für deinen Charakter, sich absichtlich neben die Insekten zu stellen ohne sich zu wehren, obwohl ihn eine davon in 30 Sekunden tötet wenn er nicht ständig Medizin nimmt? (i.e. ihm starke Schmerzen und Kosten verursacht).
Es mag sich vielleicht begründen lassen für einen Charakter der
1) masochistisch veranlagt ist
2) extrem Reich
3) extrem gleichgültig
4) Lebensmüde

Wenn alles auf deinen Charakter zutrifft, dann mach weiter so, dann handle aber bitte in ALLEN Situationen nach diesen 4 Charakterzügen (i.e. es ist dir egal, ob du für eine Torte 1 oder 1000 Gold bezahlst, du störst dich nicht daran, wenn dich einer totschlägt, wenn du bestohlen wirst, ist es dir gleichgültig...)

Das soll es nicht, Ausserdem finde ich kann man diese Dinge nicht ganz vergleichen. Es geht ja um das Blocken im Kampf. Früher hat man sowas nunmal mit Holzschwertern und einen Lehrmeister geübt, Genauso wie den Nahkampf an Holzpuppen. Diese möglichkeit gibt es in Illarion noch nicht. Da aber manche doch gerne mal die Kriegerlaufbahn einschlagen wollen müssen sie ja Trainieren. Man sollte sowas natürlich nicht übertreiben.

Fedaykin wrote:Das soll es nicht, Ausserdem finde ich kann man diese Dinge nicht ganz vergleichen. Es geht ja um das Blocken im Kampf. Früher hat man sowas nunmal mit Holzschwertern und einen Lehrmeister geübt, Genauso wie den Nahkampf an Holzpuppen.

Und vom Lehrmeister hat man sich dann innerhalb von 30 Sekunden so zusammenschlagen lassen, daß man so aus Ohren, Nase und Mund blutet, so daß man nur mit einer kompletten Regeneration durch einen Trank, der einen ein Monatsgehalt kostet, überleben kann, nur um danach das Spiel noch etwa 100 mal zu wiederholen?