Illarion.org

Korm Kormsen wrote:normally the chars should show some respect to a gouverner.
just, because he is mighty.
but our players do not let their chars show respect.
(because being respectless has no consequences)

Well, under Siltaris that was a crime.

Thorvald wrote:Discussion continues here.

Thorvald wrote:

Lrmy wrote: I could not agree more at this point. But, I doubt it would happen.

How often has this been suggested and then totally declined by the playerbase?
*waits for Fooser.*

Richard Cypher wrote:No we do not need GMs muddling in IG things like being a King or Queen. Trollsbane is of course a mixed up town because it is the largest and it is the mixer of all races. All races are accepted and welcome there. Yes, a self appointed King or Queen would be nice, and several have tried it but they always try to get rid of them with GM help.

Also, in Silas's case he took over and the GM's shut down the traders. I mean you can not take over. I could throw together a group of people right now and this coming weekend take over Trollsbane, its not that hard.

Its just that it never lasts and people will not RP fear or loyalty to the new king or queen. They prefer to say that, no I would not be scared of a man who rallied together enough people to completely take over a whole town. I mean come on.

Then when someone does take over a town the other races who never ever care about Trollsbane say lets help get rid of the new ruler. WTF is up with that?

Lrmy wrote: Back to the GM ruled topic. I think it would add to the atmosphere. Would make it have a true Role Play feel and the like. A player ruled Troll's Bane has never worked. At least, not for long.

im game for it

Make me and fooser a gm, problem solved. Then the town will be run by a gm.

fooser? one might think about it...
You? since when do we need GMs to play jesters?

Korm Kormsen wrote:

Make me and fooser a gm, problem solved. Then the town will be run by a gm.

fooser? one might think about it...
You? since when do we need GMs to play jesters?

Since when jesters run towns, and before then!

Thorvald wrote:Personally, I still think it is worth a *try*.
(Try. As in: It can be changed again as well if it doesn't work out. How do we know if it is good or not, if we never tried it.)

I vote YAY!
GM rule = teh win.

We can try a million things too, doesn't mean we should. Or maybe we can? Try every single possibility, one each week, for the next 25 years

@Siltaris:

After reading this thread a second time I took the time to read your very detailed posting..

I mostly agree with your statements. Her governement was good and we all know that her PO spent a lot of time to do Siltaris' job well, what I personally appreciate.

As also mentioned, the long term thinking is completely missing in the heads of many PO's. The result is what we have now in Trolls Bane: no governemnt, most characters going their own way, not much atmosphere, a lot of criminals, no storyline, no history.

Maybe things started to change after Samantha left because someone burnt down her house .. with her another powerful and present character left T.B.

Either GM-rule or remove the tax money, since in my opinion the governor position can be easily misused/abused for personal gain (i'm not saying anyone is doing it though). Not to mention the large amount of coins trickling into the economy (guards' armors), which would be better if the NPC pays more or monsters drops more. But lets not go to that direction.

Siltaris, your post was very....pro Siltaris. You neglected to mention the temple, the fact that people(my chars included) easily walked into town and could do whatever they wanted and have little to no fear of the law. Some people hate the style of government you instated. You seem to not be able to tell the difference between OOC and IC (at least in this situation). Need I bring up the seahorse BS??? (Small flames intended.)

No one should be able to just throw a criminal in jail because they broke a law. Even if they killed 10 characters in 1 minute. If they weren't caught, accept it. If you apprehend the law breaker or cloud them, tell them OOC they need to wait at the cross or go to jail. If they do not listen, GM them, because they can't RP.

Ok mal auf deutsch, hab gerade keine Zeit dafür.

Ich mag den gedanken nicht das TB GM ruled ist nicht, nicht aus angst vor abuse, sondern einfach weil ich unsere Spieler meistens dafür nicht geeignet halte. Das wird früher oder später wieder im endlosen rumgeheule und power abusing threads enden. Und auf dieses zeugs hab ich schlicht und ergreifend keinen bock.

Mein Grundgedanke wäre immer noch die STadtkontrolle durch gescriptete NPC's auf die man durch Gilden etc einfluss nehmen kann und somit die möglichkeit hat einfluss zu nehmen (kennte jemand die Gilde? Dort ist das so ähnlich man kann in einer ranghirarchie aufsteigen und hat somit möglichkeiten auf gesetze und ähnliches einfluss zu nehmnen) da dies alles technisch regelmentiert wäre kann keiner rummeckern das es in irgend einer form abused wäre.

I don't like the idea but...

...let's fist state my basic assumptions:
1. It's a game
2. It's role play

So the basic question is, how can we organize (Trolls Bane) government to get a funny role play?

Which role has to play the PO of any governor (or, king, tyrant ...) right now?
Yes, he has to be a god because the main problem of any town representative is the lack of support. And because it's a game no PO (except any altruist) will spend all his RL spare time for required but boring support within a game.

Why does the role of core supporter, the town guards can not be attractive to a PO? I've seen one of my children playing a town guard, and it was not funny after a while. Finally the char left the isle. You have to be very strong, always personally available, got a huge number of boring repetitions in RP (even if it was fun for the other gamer) and become a training target for high level criminals without a chance. Just minutes after the char left the online players list the criminals appeared or you have the criminal let run away due to RL issues. It wasn't a game, it was a profession.
Therefore the 1st priority should be to get attractive guard roles.
I like the idea of Rosendils !jail command, what allows even a low skilled char to catch criminals inside of a defined territory. Even high skilled guards must persecute "victims" across the whole island until he got finally killed actually. I know, it will not prevent bad guard RP, but maybe a guard become an attractive 2nd char! I'd choose one by myself, especially for the time, where I can play only for half an hour.
And it brings in the capability to play tribunals. A judge may become a role, what is playable.
Let us additionally place unkillable NPC guards at the gates, which prevent entering the town by searched or banned chars. I don't have an idea about banned mages, but I haven’t seen a real bad RP mage due to high barriers to become a mage. The guards may randomly fail and do not recognize "bad" or "good" chars correct eventually depending on the time of the day. From time to time they may even jail persons, who don't have access (to make multiple tries dangerous).

All the residual tasks of government should be done IG by the players. I'm sure, there will be arriving a group of non fighting politicians. There fights will be with words, rumors, money, disloyalty etc..
Just the power to ban or jail characters requires respect by other chars to the leaders.

And the GM's need a little bit flair only, to support. And who is able to know the intentions of our gods (GM)?

This could lead to a time, where ruling a town is enjoyable to play. And last but not least it will give players to learn politics without permanent violence. (desired by a parent of playing children)

The proposals aren't limited to Trolls Bane.

Political Correctness (he = he/she) *grins

PO: Banduk, Geromir, Gerhardt

Hallo!

Auch ich denke, daß Illarion eigentlich "nur" die Plattform bieten sollte. Alles andere sollte von den Spielern dargestellt und mit Leben gefüllt werden.
Das Problem was ich schon die ganze Zeit sehe ist, daß es einfach nicht genügend aktive Spieler gibt. Und wenn die dann auch noch mehrere Charaktere "gleichzeitig" spielen, bleibt da einfach nicht genug pro Charakter übrig. Hinzukommt, daß es immer wieder Spieler gibt, die meinen, sie müßten ihre eigene Gilde aufmachen. Dabei gäbe es in den bestehenden Gilden und Städten genug zu tun, wenn man sich denn einbringen wollte. Aber bei den Städten und bestehenden Gilden fehlt es dann wieder an Spielern, wenn diese sich auf zuviele Gilden/Städte aufteilen. Wieviele Gilden sind denn bereits wieder verschwunden, als ihre Spieler gemerkt haben, wieviel Arbeit in der Organisation steckt und wieviel Zeit man investieren muß, um das ganze am Laufen zu halten?
Auch wenn mir die Idee, daß NPC's die Geschicke der größten Stadt (ja, ich sehe Troll's Bane als die größte Stadt) leiten sollen, so muß ich doch gestehen, daß dies wohl als einzige Lösung übrigbleibt, wenn sich die Spieler nicht ändern. Da muß ich Siltaris einfach Recht geben.
Ich für meinen Teil werde weiterhin Silberbrand unterstützen und versuchen, dort etwas zu bewegen, auch wenn meine letzten Versuche dazu hart abgeschmettert wurden.

Viele liebe Grüße

Ah ich hab keine Probleme damit TB an Silberbrand anzugliedern , ganz sicher nicht , gehört eh schon die halbe Stadt zu Silberbrand .

Hallo!

Thorwald wrote:Ah ich hab keine Probleme damit TB an Silberbrand anzugliedern , ganz sicher nicht , gehört eh schon die halbe Stadt zu Silberbrand .

Das halte ich aus zwei Gründen für nicht so gut:
1. Es fördert nicht das Rollenspiel, wenn die beiden großen Städte von einer Partei geführt werden. Konflikte gibt es nur, wenn es unterschiedliche Parteien gibt.
2. Haben wir eigentlich mit Silberbrand genug zu tun. Da gäbe es nämlich noch eine ganze Menge zu ändern...

Also sei mir nicht böse, lieber Thorwald, wenn ich dagegen bin.

Viele liebe Grüße

Naja,

eigentlich hält sich mein Char raus, aber er is am überlegen bei den Alternativen die sich im Momentbieten quasi komisarisch ein zu springen, natürlich nur unter bestimmten Voraussetztungen die er mal IG klären muss.

Gruß

Werner

Erinnert euch immer an die Worte des alten Grummelkronenträgers Tialdin (sinngemäß): "Ich bin doch nicht bescheuert, Troll's Bane zu regieren. Das rennen nur bekloppte Elfen und Menschen rum, ich spiel doch nicht das Kindermädchen für die.".

Estralis Seborian wrote:Erinnert euch immer an die Worte des alten Grummelkronenträgers Tialdin (sinngemäß): "Ich bin doch nicht bescheuert, Troll's Bane zu regieren. Das rennen nur bekloppte Elfen und Menschen rum, ich spiel doch nicht das Kindermädchen für die.".

Danke, das versucht Magdha ja auch bereits König Thorwald beizubringen. Aber ich befürchte, daß es zwecklos ist, denn der bekommt immer so leuchtende Augen, wenn er nur an die Steuereinnahmen denkt. Tut mir leid Thorwald, aber ich konnte nicht anders.

It is pleasing me that at least some POs have recognized the real problem (of whole Illarion): unreliable players.
If you want all IG happenings in the hand of the players, there have to be more players who plan and work for such things!

~~~

Es freut mich, dass zumindest einige POs das wirkliche Problem erkannt haben (des gesamten Spiels): unzuverlässige Spieler.
Wenn alle IG-Geschehnisse in den Händen der Spieler liegen soll, müssen dafür auch Spieler planen und arbeiten!

PS/OT: Ich frage mich, was es im ach so tollen Silberbrand zu tun gibt - ich dachte ihr powergamet da nur die ganze Zeit...

~~~

@Banduk:
Being a town guard is not the funniest position in Illarion, no one ever proclaimed that. You are correct that it is hard to really change something (training, being on guard), but only some guards who are on guard a bit - even when they can't beat the strongest fighters (that's logical) - are far more better than guards who only exist on paper.

Miklorius wrote: @Banduk:
Being a town guard is not the funniest position in Illarion, no one ever proclaimed that. You are correct that it is hard to really change something (training, being on guard), but only some guards who are on guard a bit - even when they can't beat the strongest fighters (that's logical) - are far more better than guards who only exist on paper.

Du ich glaub der Banduk spricht auch ganz gut Deutsch.
Naja er hat hald nen "leichten" Akzent von den teuren Bundesländern wenn ich mich nicht irre, dachte die Information könnte Dir Ansträngungen erspahren.

Gruß

Werner

Hi there
In my opinion was Siltaris on a good way to rebuild a strong town guard. She invited good fighters to the guard, instead of being critizised from others.
Taliss had the problem, that the guards chosen from Siltaris were german speakers. So he suspended my char Lonfurd, because of lots of doves sent from greenbriar inhabitants. He told me he couldnt understand what they wanted from him. So he suspended Lonfurd.
So I am sure, a new Gouvernment has to speak both languages for having success.
Its too much work for one to translate everything on this board into the other language.
So what about 2 Gouverneurs, speaking both languages. One dealing with english speakers, one dealing with the germans. --- Just an idea.

@playing a guard
I liked it a lot. It was really fun being a guard.
The idea with the !jail command sounds good to me. But how to RP it, when a little halfling uses the !jail command on a big Orc?
Probably it would be better to play if something happens like this.
!jail Player_x --> NPC guards leave their guardtower and try to catch the criminal. Criminal can run - guards will follow till the gates. If they catch him - he gets automatically jailed.

Miklorius wrote: PS/OT: Ich frage mich, was es im ach so tollen Silberbrand zu tun gibt - ich dachte ihr powergamet da nur die ganze Zeit...

auch powergamen will geplant sein. das nennt man dann powerpolitik und das ganze wird angereichert mit powerroleplaying. in silberbrand denkt man halt in grösseren maßstäben.

meiner meinung nach klappt silberbrand nur durch "zugpferde" wie thorwald, thurbert,... und natürlich eine kerngruppe die diese unterstützt. ohne zuspruch würde keiner lange könig sein wollen. in tb ist stets das prob, dass die stadt immer geteilt ist. sprich, wenn eine regierung eingesetzt ist, dann gibt es immer gruppen die die regierung stützen wollen. in sb gibt es diese gruppen nicht, höchstens ausserhalb von sb, was den zusammenhalt nur noch mehr stützt.

Miklorius wrote: PS/OT: Ich frage mich, was es im ach so tollen Silberbrand zu tun gibt - ich dachte ihr powergamet da nur die ganze Zeit...

Autsch, das tat weh. Danke für die Ohrfeige. Naja, leider hast Du nicht so ganz unrecht. Dies ist halt einer der Nachteile von Silberbrand, die auch etwas mit der Abschottung zu tun haben. Ich bin aber noch immer der Meinung, daß wir da einiges verbessern können/wollen und teilweise wird auch daran gearbeitet. Und zum Glück wird eben nicht nur in Silberbrand gearbeitet...

Christiana wrote: meiner meinung nach klappt silberbrand nur durch "zugpferde" wie thorwald, thurbert,... und natürlich eine kerngruppe die diese unterstützt.

Nun, die Sache mit dem "Zugpferd" ist unbestritten eine wichtige Sache. Aber auch andere Städte hatten so ein "Zugpferd" (Dusty, Siltaris). Jedoch hält soetwas nur sehr begrenzte Zeit, wenn es Neider gibt. Und dies ist eben bei SB, und auch bei der Grauen Rose, soweit ich das beurteilen kann, eben nicht der Fall. Deswegen sind diese Regierungen auch so stabil.

Viele liebe Grüße

also ich kann das überhaupt nicht bestätigen. ich hab noch nie erlebt, dass irgendwer nicht sofort bereit gewesen wäre seinen spaten aus den händen zu legen um an rp teilzunehmen. sicher wird viel gearbeitet, aber das gehört wohl auch zum rp eines zwergen. ich hab manchmal das gefühl rp wird mit am lagerfeuer rumsitzen und reden gleichgesetzt...

Now, peons!
Be quiet and return to your workplaces! *cracks a whip*

Trollsbane has a new governor now!
..But I mercifully accept your proposal of giving him GM powers.

Nitters, if you don't mind..

"Zugpferde"/Silberbrand (german only, sorry):

Genau das ist doch der Punkt, den Siltaris, ich und einige andere ganze Zeit ansprechen:
Diese wenigen Spieler sind sehr aktiv, meistens anwesend und ansprechbar, opfern viel Zeit für Organisation, sind schlicht zuverlässig (sollten die wenigen zentralen Zugpferd-POs gehen, würde alles zusammenbrechen)! Und wenn es mehr als nur eine Person gibt, um so besser, dadurch wird das "Oberzugpferd" entlastet.
In einer geschlosseneren Gesellschaft wie Silberbrand oder auch in der Grauen Rose kann das besser funktionieren, in größerem Maßstab wie in TB scheinbar nicht. Obwohl man doch denken würde, dass es dort mehr POs gäbe, die auch Zeit ins "Allgemeinwohl"/Regieren zu stecken bereit wären.
Aber es scheint überwiegend nur Spieler zu geben, die eben "Neider" sind oder einfach ihr Ding durchziehen wollen, ohne aufs "große Ganze" zu blicken. Und daran krankt momentan Illarion.
(Auf Christianas Seitenhieb was RP genau sei, sollte an dieser Stelle nicht eingegangen werden. Immerhin finde ich es erfrischend, dass SB zuletzt IG aggressiver auftrat!)

Mr. Cromwell wrote:Trollsbane has a new governor now!

Yes? I hope I will read about it on the forum soon. And then we hopefully will see how you solve the discussed problems - esp. unreliable players - and make your "visions" become true (without GM powers)...

Hello!

Mr. Cromwell wrote:Trollsbane has a new governor now!
..But I mercifully accept your proposal of giving him GM powers.

Since when? Did I miss any official proclamation?

With kind regards

It will hopefully come this evening. PO Dantagon should write a PM (lazy) and after I come back from work, everything is hopefully set for the declaration.

But tomorrow by latest.

Miklorius wrote:"Zugpferde"/Silberbrand (german only, sorry):

Genau das ist doch der Punkt, den Siltaris, ich und einige andere ganze Zeit ansprechen:
Diese wenigen Spieler sind sehr aktiv, meistens anwesend und ansprechbar, opfern viel Zeit für Organisation, sind schlicht zuverlässig (sollten die wenigen zentralen Zugpferd-POs gehen, würde alles zusammenbrechen)! Und wenn es mehr als nur eine Person gibt, um so besser, dadurch wird das "Oberzugpferd" entlastet.
In einer geschlosseneren Gesellschaft wie Silberbrand oder auch in der Grauen Rose kann das besser funktionieren, in größerem Maßstab wie in TB scheinbar nicht. Obwohl man doch denken würde, dass es dort mehr POs gäbe, die auch Zeit ins "Allgemeinwohl"/Regieren zu stecken bereit wären.
Aber es scheint überwiegend nur Spieler zu geben, die eben "Neider" sind oder einfach ihr Ding durchziehen wollen, ohne aufs "große Ganze" zu blicken. Und daran krankt momentan Illarion.
(Auf Christianas Seitenhieb was RP genau sei, sollte an dieser Stelle nicht eingegangen werden. Immerhin finde ich es erfrischend, dass SB zuletzt IG aggressiver auftrat!)

Mr. Cromwell wrote:Trollsbane has a new governor now!

Yes? I hope I will read about it on the forum soon. And then we hopefully will see how you solve the discussed problems - esp. unreliable players - and make your "visions" become true (without GM powers)...

Werner von Mintraching wie auch sein PO haben Siltaris Regierungsverlust sehr bedauert.
Ich hätte Siltaris gerne auch nach ihrem Tode an meiner Seite gehabt und mir ihr einiges geplant.
Leider...... *huäääää* Hat das ned sein solln.

ein trauriger

PO


PS wenn jemand Samantha sieht die vermiss ich auch bissl.

Also als Thorwald zum König wurde war sein Programm , Wir öffnen Silberbrand für alle . Wir vergeben Schürflizenzen an alle die eine wollen . Ich hab sogar die Werkstatt so umbauen lassen und damit ganz Silberbrand , das man die Werkstatt frei betretten kann und die Tore sollten nur dazu da sein um im kriegsfall Silberbrand etwas sicherer zu machen .
Genau dieses öffnen von Silberbrand hat 98 % der Zwerge aber nicht gefallen , so hat man es bei angestellten Befragungen Thorwald zu verstehen gegeben .

Darum hab ich mein ganzes Spiel mit Thorwald komplett umgestellt , hab keine neuen Verträge mehr gemacht , hab die Lizenzen aufgekündigt , hab meinen kompletten Handel mit Rüstungen und Waffen so gut wie eingestellt . Ich lasse Silberbrand weiter ausbauen um es noch sicherer und unangreifbarer zu machen , weil die Zwerge das so wollen und es gut finden . Darum ist Silberbrand zu einem Selbstversorger geworden , darum hat Silberbrand alles was man braucht um für sich selbst zu sein .
Silberbrand braucht keinerlei Versorgung von außen und ich habe die Handelsbeziehungen und Bündnisse nur gemacht um andere die genauso denken zu unterstützen wie die Nordmark .

Thorwald geht dabei so weit wie er es gerade noch machen darf und es die Spielleitung zuläßt . Alles um es den Zwergen so gut wie möglich Recht zu machen , damit sie Spass am Spiel haben und aktive bleiben .

Das ist das ganze Geheimnis von Silberbrand , Silberbrand funktioniert weil ich mich Tag und Nacht damit beschäftige , weil ich alles was mir die Zwerge von Silberbrand gegeben haben zurückgebe und genau das würde Thorwald auch mit TB machen .
TB ist rein wirtschaftlich gesehen ein absolutes muß , das es zu beherrschen gilt und ich hatte mit Thorwald TB schon vor der Wahl von Siltaris im Auge gehabt und es auch bekommen , hätte man eine OOCinformation nicht IG benutzt um das durch ein plötzliches Aufstellen von Wahlbestimmungen zu verhindern .
Silberbrand wird es sich auch vorbehalten TB bei jeder sich bietenden Möglichkeit zu übernehmen sobald es IG dazu einen Grund gibt

TB zu regieren ist das schwerste das es gibt , weil die Spieler davon ausgehen das es sowas wie Demokratie im Spiel gibt .
Du kannst TB nur Regieren wenn du es als Aleinherrscher tust und die Leute zur Hilfe einbindest die der größte Teil der Bevölkerung als Helfer akzeptiert . Dazu kommt das TB zweisprachig ist was es noch schwerer macht im vergleich zu Silberbrand wo es nur eine Sprache gibt , aber es wäre machbar .