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"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Fri May 24, 2002 8:38 am
by martin
@dasajew:
das ist mein letztes posting zu dieser thematik, weil ich glaube, dass du prinzipiell wenig bis keine phantasie hast, und damit ein fantasy-RPG (RPG steht fuer "role playing game" und traegt im nominativ den artikel "das", was auf neutrum hinweisen wuerde) moeglicherweise das falsche spiel fuer dich sein koennte.
wenn du meinst, alle rassen -- und hier *GIBT* es, im unterschied zum RL, tatsaechlich verschiedene rassen -- waeren im prinzip gleich, dann muss ich dir heftig widersprechen. dem ist nicht so. es gibt hier, das mag political incorrect sein, "dumme" rassen und "intelligente" rassen, es gibt starke und schwache rassen, es gibt magisch begabte und magisch unbegabtere rassen. die sind nicht gleich, und sollen es auch nicht sein (waere es so, glaub mir, ich wuerde mich aergern, wochenlang damit verbracht zu haben, verschiedene graphiken dafuer zu basteln, wenn dann eh alles dasselbe ist!). nicht einmal in ihren rechten muessen sie notwendigerweise gleich sein, ich koennte mir ein illarion vorstellen, in dem die elfen die "herrscherklasse" stellen, die halblinge hingegen sklavenartig sind. und?
du laesst wissen und gedankengaenge in deinen charakter einfliessen, die der so nicht haben kann. in einem p&p-rollenspiel wuerdest du eine verwarnung bekommen, weil du RL und spiel zu sehr vermischst. du spielst nicht dich, sondern du spielst einen dahergelaufenen typen in einer fantasy-welt voller magie, verschiedener rassen und eigenartiger dinge wie daemonen und dergleichen. es gibt keine tageszeitung, kein radio und kein fernsehn. von "demokratie" hat dein charakter, so wie alle anderen, noch nie etwas gehoert, das wort "revolution" ist ihm fremd; uebrigens, das wort "staat" genauso.
du scheinst ja auch unwillig, texte hier, die ooc sind, zu lesen. derjenige, der das mit den bauern und bettlern behauptet hat, und das darf ich dir zum wiederholten male naeherbringen, war kein illarionspieler, sondern gaius iulius caesar, der alte roemer, du weisst schon. fuer den fall, dass du den nicht kennst, rate ich dir, vielleicht doch deine nase auch in fruehere kapitel in deinem geschichtebuch zu stecken, vielleicht findest du was ueber diesen herrn.
zu guter letzt muss ich noch feststellen, dass dir die bedeutung von "ideal" nicht ganz bekannt sein duerfte, das ist aber nur ein kleines detail.
last, but not least gewinne ich die lust, einen koenig mit spezialfertigkeiten einsetzen zu wollen, der eine willkuerliche tyrannei einfuehrt und das land terrorisiert. das waer wenigstens fuer mich ein spass.
martin
"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Fri May 24, 2002 9:17 am
by Dasajew
Geehrter Gandela,
ich habe hierzu bereits einen Vorschlag im RPG-Board gemacht, lest in Euch am besten einmal durch.
Geehrter Martin,
Ich besitze keine Phantasie, da gebe ich Euch recht, aber kann man nicht trotzdem über Staatsformen diskutieren?
Es mag sein, das es begabte und unbegabte Rassen gibt, aber gab/gibt es die in der Realität nicht auch? Im Mittelalter wurde aus einem Pfarrerssohn meist ein Pfarrer gemacht und aus einem Bauernsohn ein Bauer, aus einem Königssohn ein König usw. Dies liegt neben den Bräuchen daran, das der Sohn in der Fähigkeit des Vaters geübt war, weil er darauf vorbereitet wurde und der Vater ihm Wissen vermitteln konnte. Dies bezieht sich auf die meisten Fähigkeiten, deshalb gibt es wieder parallelen zwischen Illarion und der Realität.
Solange ich zu den Herrschern gehöre wäre mir auch eine Diktatur Recht, allerdings glaube ich kaum, das die Sklaven alles so hinnehmen würden.
Caesar ist mir übrigens ein total unbekannter Begriff. Natürlich hat er das nur gesagt und nicht der Spieler, aber der Spieler, der das wiedergab scheint auch dieser Meinung zu sein, sonst würde er es wohl kaum zitieren.
["last, but not least gewinne ich die lust, einen koenig mit spezialfertigkeiten einsetzen zu wollen, der eine willkuerliche tyrannei einfuehrt und das land terrorisiert. das waer wenigstens fuer mich ein spass."]
Bist Du ein GM? Allerdings glaube ich, das solange dieser König nicht unbesiegbar ist großer Wiederstand gegen ihn auftreten wird und er nicht allgemein aktzeptiert wird, eine einmal gewonnene Freiheit gibt kaum jemand so leicht auf.
"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Fri May 24, 2002 11:23 am
by martin
das andere posting war mein letztes, das hier ist das ultimativ letzte zum thema.
1) pfarrer sind keine rasse. auch nicht LKW-fahrer. uebrigens haben katholische (sagt man das so? hab keine ahnung, ist nicht mein gebiet) pfarrer aeusserst selten nachwuchs, angeblich, so wird gemunkelt, liegt das am zoelibat. genaueres weiss man nicht.
mit rassen und deren faehigkeiten hat das weniger als nichts zu tun.
2) das hier ist ein ooc-board, du brauchst und sollst hier niemanden mit "euch" ansprechen. du redest mit deinen freunden IRL auch nicht so. (das bestaerkt mich in der meinung, dass du RL und RPG absolut nicht trennen kannst).
3) du kannst ueber staatsformen gerne diskutieren, das hier ist aber wohl nicht die geeignete plattform dafuer. es gibt dazu sowohl geeignete foren im www als auch newsgroups und andere diskussionsplattformen, wo das on topic ist. wenn du hier ueber die franzoesische revolution diskutieren willst, sei darauf aufmerksam gemacht, dass das hier ein illarion-board ist.
4) witzigerweise denkst du genau in dem schema, das du kritisierst (das von caesar), wenn du sagt, dass dir eine diktatur genau dann recht ist, wenn du herrschst. genau das -- und nix anderes -- sagt das zitat aus.
5) ja, ich bin GM.
martin
"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Fri May 24, 2002 1:02 pm
by Gandela
moin dasa,
meinje rede war fon wie willst du eine exeku ooc realiesieren, dazu müsten spieler mit den chars die die millitäriche gewalt darstellen immer zu bestimmten zeiten on sein was ooc einfach nicht realiesiebar ist ich such jetzt nicht im rp board danach ob du dazu was geschrieben hast denn da wird wohl kaum eine ooc antwort auf diese ooc frage zu finden sein da das rp board ja ziehmlich garnichts damit zutun hat......
"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Fri May 24, 2002 1:03 pm
by Gandela
...ach und martin nen brutaler könig wäre toll dann hätte man ganz neue möglichkeiten zb. hänker, offizier oder man schleimt sich bei dem könig ein oder so wäre wirklich lustig *g*......
"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Fri May 24, 2002 2:57 pm
by Dasajew
Gandela,
ich versteh gut, das Du die 3 Mausklicks, die nötig gewesen währen um meinen Beitrag zu lesen unzumutbar erscheinen, deshalb habe ich jetzt den Text noch einmal kopiert und werde den Teil über die Exekutive noch einmal posten:
[...]
Exekutive - Wachdienst, die Anzahl und Arbeitszeiten kann die Judikative frei bestimmen, ebenso gegen wen und wo die Wachen eingesetzt werden.
[...]
2. Die Legislative setzt für einen Monat die Exekutive ein, es steht dem Rat frei, ob er diese besolden will.
[...]
Martin,
Ich warte dann noch auf das Mega-Ultra-Allerletzte.
1. Ich gebe Dir recht, das das mit den Pfarren nicht das beste Beispiel war, aber für den Rest trifft das zu.
2. Woher soll ich denn genau wissen, in welchem board nun "normal" und in welchem charakterbezogen gesprochen wird?
3. Dies hier hat sehr wohl mit Illarion zu tun, allgemein diskutiere ich auch in anderen Foren(piranho), aber wenn es sich auf eien Staatsform für Illarion bezieht, muß ich das wohl hier machen. Ferner habe ich nie die Absicht geäußert über die franz. Rev. zu diskutieren, die diente nur zum Wiederlegen etwas behaupteten.
4. Ich selbst denke so, aber nicht alle denken so es gibt auch welche, die an andere denken und nicht nur an den eigenen Vorteil.
5. Dann bin ich ab jetzt immer Deiner Meinung.
(Edited by Dasajew at 3:58 pm on May 24, 2002)
"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Fri May 24, 2002 5:05 pm
by Gandela
/me redet nicht mer mir dasa, er könnt genausogut mit einer wand sprechen .....
....
....
....
...nagut ein versuch mach ich noch alsoooooo jetzt mal ganz deutlich für die etwas langsameren, dasa:
1. Mir ist föllig bewust was exekutive bedeutet
2. muss irgendjemand auf dieser schönen großen runden welt die exekutive spielen, denn die exekutive müste, wie alles in illa was laufen kann und halbwegs inteligent ist, aus chars bestehen die von SPIELERN gespielt werden
3. damit die exekutive sinreich wäre müste sie wenigsten zu den hauptzeiten an den hauptorten präsend sein dazu müsten die Spieler welche die wachen spielen immer zu einer bestimmten zeit "gezwungen" sein illarion zu spielen, was niemand längere zeit machen wird weshalb eine exekutive zum jetztigen zeitpunk im wirkungsvollen umfang überhaupt nicht möglich ist
...
verstanden?
....
"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Sat May 25, 2002 1:44 pm
by Dasajew
Gandela,
Es muß ja nicht ein Spieler die Exekutive spielen, sondern dies können mehrere sein und wenn es 48 sind brauch jeder nur jeden 2. Tag für 1h online bei Illarion sein und das sind viele.
"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Sat May 25, 2002 2:15 pm
by Lennier
48????
Wisst ihr wieviele das sind? Für Illarion ist diese Zahl fasst utopisch. Die stärksten, aktiven Vereinigungen haben jeweils gerade mal knapp über ein dutzend Leute, wobei diese auch nicht immer da sind.
Vielleicht könnten wir aber das Thema wieder im Spiel selbst weiter ausdisskutieren, wobei wir allerdings mit konkreten Schritten auf den neuen Server/Clienten warten sollten.
Es wird schlecht sein hier weiter OCC einen Staat aus den Boden zu stampfen bzw. über deren Funktionalität zu streiten.
Wenn es soweit ist, dass Staaten/unabhängige Terretorien in Illarion gegründet werden, dann werden diese langsam wachsen, aus den Gedanken mehr oder weniger vieler Leute herraus.
Aber alles wird sich im Spiel selbst ergeben, was für Staaten es geben wird, wie diese ihre Existenz sichern, wie sie ihre Gesetze durchsetzen.
Diese OCC-Diskussionen um Exektuvie, Legeslative und Judikative werden daran nichts ändern. Die Themen, welche ihr ansprecht, setzen teilweise einen schon bestehenden Staat vorraus. Diesen gibt es aber nicht.
Lasst uns einfach sehen wie sich alles entwickeln wird. Wenn ihr selbst dazu beitragen wollt, dann tut dies, aber doch bitte weiter im Spiel.
Gründet mit euren Charen selber Staaten, trettet welchen bei und findet Lösungen zu den Problemen, oder ihr lasst es bleiben. Aber beschwert euch (als Spieler) bei letzterer Wahl nicht, wenn andere es versuchen und deren Lösungen euch dann nicht passen.
Ich finde diese Streitigkeiten hier irgendwie unangebracht, sie müssten im RPG-Board eh mehr oder weniger nochmals durchgekaut werden.
mfg.
Lennier
(Edited by Lennier at 7:54 pm on May 25, 2002)
"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Sat May 25, 2002 6:44 pm
by Gandela
/me redet jetzt wirklich nicht mehr mit dasa da er ihn für wirklich sehr leicht belichtet hält
für alle anderen:
-ich denke kaum das irgendwer dachte ich bin davon ausgegangen das ein ei9nziger spieler gemeint wäre
-sollte man erstmal jemanden finden der zb. JEDEN tag von 4-5, 7-8, 12- 13 Uhr zu einer zeit wo kaum jemand kann sich verpflöichtet IMMER DANN online zu sein unhd dann noch ganze 24 stücvk oder gar 48 sowas ist völliger blödsinn
"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Sun May 26, 2002 12:43 pm
by Dasajew
Gandela,
Was ist an 48 Blödsinn? Polizeidirektionen haben doch auch mehrere Mitarbeiter und nicht nur einen. Außerdem müßen es ja nicht uzwangsweise 48 sein, es können ja auch nur 5 sein, von denen zu Hauptzeiten immer einer online ist, worin besteht da das Problem? Und es gäbe bestimmt auch mehr als 50 Illarionspieler, die dazu bereit sind sich zu einem solchen Dienst zu verpflichten.
Lennier,
Natürlich könnte ich meine Demokratie auch ausrufen, aber auf diese Weise würde sie niemals zustande kommen, denn sie hat bestimmt Fehler und diese müßten vorher ausdiskutiert und behoben werden, ferner muß ich erstmal wissen, ob überhaupt Interesse an einer Demokratie besteht, wie ich merke leider nicht. Deshalb müßte jede Staatsform erstmal in den Boards überprüft werden.
"Wer bestimmt was Recht ist?"
Posted: Sun May 26, 2002 1:07 pm
by Moderator
so, schluss mit lustig.
der spieler von dasajew hat offenbar nicht verstanden, worums in illarion geht. das ist schade, aber man kanns nicht aendern.
der thread wird wegen wertlosigkeit der unterhaltung fuer das spiel von mir geschlossen.
das heisst nicht, dass die diskussion wertlos ist, ich kann mir vorstellen, dass man zu dieser thematik einiges interessantes diskutieren kann, aber das hat nichts mit illarion zu tun und ist deshalb hier OT.
martin als moderator