Illarion.org

Es ist ganz einfach so.

Inaktive Charactere bekommen keinen Eingentum. Wenn Tialdin das Haus haben möchte okay.

Sollte er es bekommen, bekommt er am Gleichen Tag noch eine Rechnung von den Baumeistern die das Gebäude in den letzten Jahren (!!!) in Stand gehalten haben. So er nicht zahlen kann, und ich verspreche dir, dass das keiner Zahlen kann, wird das Haus zwangsversteigert.

Dann verschiebt sich das ganze eben um eine Woche.

Nitram

Von einem GM gibt es kein Forced RP, ein GM hat jegliches recht etwas zu tun wenn dies dem ingame geschehen und dem RP zugute kommt. Und wenn das bedeutet deinem char ein schwein auf den kopf fallen zu lassen und ihn damit umzubringen.

Also höre auf über GM entscheidungen zu weinen und zu diskutieren. Ihr wart inaktiv, ihr habt euch einen feuchten Kericht um irgendetwas gekümmert. Ihr habt eure Rechte an allem verspielt indem es euch am Hintern vorbei ging, solange man es euch nicht wegnahm.

Tut mir leid das sagen zu müssen, aber ihr und eure ansichten seit verstaubte Antiquariate in Illarion. Und mit eurem Verhalten behindert ihr jegliches Vorranschreiten und jegliche Entwicklung. Ihr seid damit ein Hinderniss.

Gibt auf und hört auf Illarion derartig zu schaden. Und beugt euch der GM-Entscheidung. Ihr hättet das ja mit aktiv sein verhindenr können. Selber schuld, pech gehabt.

Ich weiß zwar nicht, warum hier Einige Personen gleich so aggresiv reagieren und finde es reichlich übertrieben, doch muß ich genau denen mal sagen, ihr mögt zwar Recht haben, was die Nützlichkeit des Vorgehens ausmacht, aber tragt diesen Müll doch nicht ins private. Wenn ihr euch aufregt, dann doch bitte IG ist doch auch nur ne IG Angelegenheit. Und demnach hätte man auch erst Fieps versucht zu kontaktieren, oder zumindest seinen Vertreter.
Mal son kleiner Tip am Rande. Im Reallife werden solche Dinge öffentlich ausgeschrieben, wenn keiner Einspruch erhebt in einem bestimmten Zeitraum, dann seis halt so.

Nur regt euch mal bitte wieder ab. Und lasst diesen Blödsinn vonwegen :" Ihr alten Chars seit schlecht für Illa und macht alles kaputt".
Ich weiß einige Dinge, die ich über ältere Chars sagen kann, die genau das Gegenteil bezeugen. Fakt ist, ohne genau solche Chars, die Illa so lange treu geblieben sind, sei es IG, sei es ooc und nur mit ihren Ideen und Verbesserungen, wäre das Spiel nicht halb so weit gekommen. Ein Beispiel? Wer war maßgeblich am Bau von Silberbrand beteiligt? Oder an der Taverne? Man könnte hier vieles sammeln, aber es wäre schwachsinnig. Illarion lebt von seiner Spielergemeinde. Also seht mal zu, daß ihr euch auch so verhaltet. Für alle die das Wort nicht kennen, schlagen Gemeinde bitte mal in Wikipedia nach.
Aber so Streitböcke hat es schon immer gegeben und ich mache mir keine Sorgen, wer dann wieder am längsten aushält. Ich kenn doch meine Pappenheimer langsam.

@ Nitram: 1. Inaktive Chars mögen nix bekommen, aber hier besitzt schon ein inaktiver etwas! Und außerdem wäre auch dies nichts neues.
2. Wer sagt das? Wo stehts? Warum ist es nicht möglich, sowas anständig zu klären. Wozu hat man emails, ICQ, IM? Wenn Illa sowas in die Regeln aufgenommen haben sollte, warum wird man dann nicht wie über jedes Desktopbild informiert????

@ Samantha: bitte kühl dich mal was ab. Wenn ich das hier so lese, dann sehe ich nur, daß Leute wie du Illa schaden, weil ihr 1. Streitigkeiten aus IG ins OOC holt und somit nicht in der Lage seit dies zu trennen. Dann solltet ihr wirklich nicht Rollenspiele spielen! 2. Denke ich nicht, daß du darüber urteilen kannst, wer hier wie was blockiert oder vorangetrieben hat. Laut deinem Account hier bist du anscheinend grad mal ein Jahr dabei. Ich denke das andere hier wesentlich kompetentere Urteile abgeben könnten. Ich hoffe nur für dich, das du reallife nicht irgendwann mal soviel um die Ohren hast, daß dir sowas nicht auch passieren kann. Also come on down! Und zwar dringend.

@ GM: Kann mal jemand diesen Sch... hier dichtmachen und ein Machtwort reden. Sowas macht einen doch krank! Würd mich nicht wundern, wenn man so erst recht wieder Spieler vertreibt. Wär ja nix neues!

Sir Giandor wrote:@ GM: Kann mal jemand diesen Sch... hier dichtmachen und ein Machtwort reden. Sowas macht einen doch krank! Würd mich nicht wundern, wenn man so erst recht wieder Spieler vertreibt. Wär ja nix neues!

Das Machtwort hat Nitram schon gesprochen.

Amen.

Die Drohung sollte aber nicht nur für Tialdin gelten. Und wäre dem so, dann ist eine Versteigerung wohl sowieso sinnlos und ihr könnt das Haus gleich abreissen. Und dann sieht man wieder wie Gedankenlosigkeit seine Auswirkung zeigt.
Tut mir leid -Nitram in allen Ehren- , aber euer Vorgehen ist langsam wirklich ungehäuerlich.

Ich weiß nicht, was da ungeheuerlich ist.

Das Haus wird versteigert, der Höchstbietende bekommt es, sowie die Schlüssel und die Besitzurkunde und die Sache ist abgeschlossen.

So einfach war's von Anfang an, und so einfach wird's auch bleiben heute Abend.

Die Tatsache, das Inaktive Chars, derartig auf ihrem Alten Besitz rumknien, bei dem sie noch nicht einmal in der Lage sind, ihn zu unterhalten oder zu nutzen...das ist ungeheuerlich.

Aber genug davon, die Sache wird wie geplant durchgezogen.

Der Post kann mit Ende der Auktion geschlossen werden.

Nitram

Es geht hier eher darum dass ihr einem Charakter Dinge in den Mund legt und sich dann beschwert wird wenn dieser selbst auf den Plan tritt und was anderes sagt. Ein GM hat zwar jede Menge Rechte aber auch Verpflichtungen, nämlich das Rollenspiel zu fördern und den flüssigen Spielablauf sicher zu stellen. Auch wenn er dazu mal die Rechte des Einzelnen beschneiden muss (heißt ein jahrelang nicht genutztes Gebäude einstreichen und jemand anderem geben) sollte das nach Möglichkeit in Einvernehmen mit dem gegenwärtigen und vergangenen Spielgeschehen passieren. Ich bin mir sicher Sam würde sich freuen wenn ein GM entschied ihren Char zu nehmen und "nieder mit der Bourgoisie" brüllend durch die Stadt zu rennen, auch wenn sie ihn zwei Jahre nicht gespielt hätte.

Wenigstens hats einer verstanden, bzw. die anderen antworten ohne das eigentliche zu lesen.
Meine Handlung war lediglich eine Konsequenz eurer Handlungen und zwar nicht dem Verkauf des Inns, sondern aufgrund der Lüge ich hätte dies und jenes gesagt. Das ich da Widerspruch einlegen würde hätte euch klar sein müssen, weil aus der Welt bin ich nur weil inaktiv noch lange nicht.
Aber dafür entschuldigen mein Handeln so zu bestimmen wollte sich auch keiner statt dessen flogen nur noch mehr Beleidigungen.

Natürlich hätte ich das Inn nicht völlig freiwillig abgegeben, aber wie ich schon betont hatte, ist es in meinem eigenen Sinne das es weiterlebt und wieder belebt wird. Also habt ihr euchs schwerer gemacht als es hätte sein müssen.

Genau das war die Intension. Das Rollenspiel zu fördern.

Was hatten wir?

Ein Haus, welches Betreiberlos war.
Einen ominösen Besitzer namens "Fieps" (der Char exsistiert nicht mal)
Einen ominösen Verwalter names "Drex" der aber bis 4 Tage vor der Auktion unkontaktierbar war.

So standen die Fakten.

Ziel der Aktion war und ist es, dass das Seahorse einen neuen Besitzer bekommt, der sich aktiv darum kümmert.

Dann geht es also auf Lösungssuche.

Als Lösungsmöglichkeiten standen zur Auswahl:

1. Versuchen Fieps zu kontaktieren und irgendeinen Lösung zu finden.
   • Dafür:
     • Es gebe von Seitens eines Spielers der seit mindestens 2 Jahren nicht mehr spielt nichts zu meckern
   • Dagegen:
     • Es ist unklar ob man den Spieler überhaupt kontaktieren kann
     • Es würde sinnlose Diskussionen geben, da (wie sich bestätigt hat) der Spieler kaum bereit ist, sich von dem Besitz zu trennen
     • Der Spieler würde sicherlich irgendeine Möglichkeit über Pachtverträge fordern. Aber wem soll man die Pacht zahlen? Der Char exsistiert ja nicht.
2. Versuchen den Verkauf mit den Vorliegenden Fakten ordendlich zu begründen und durchzuführen
   • Dafür:
     • Schnellste Lösung
     • Dank Auktion gerecht für alle aktiven(!!!) Spieler da die gleichen Chancen herrschen
   • Dagegen:
     • Die Gefahr das irgendwelche alten, seit Jahren Inaktiven Spieler auftauchen, die sich jahrelang keinen Dreck um das Gebäude gekümmert haben und nicht in der Lage sind, es auch nur eine Woche zu unterhalten und irgendwie auf Kosten aller anderen versuchen ihren Besitz zu sichern um jüngeren Spielern bloß keine Chance zu lassen, auch mal etwas zu bekommen und danach, sollten sie erfolgreich gewesen sein, wieder in der Versenkung zu verschwinden.

Ist der Standpunkt nun etwas klarer?

@Giandor:

Das habe ich vorhin vergessen.

Bezogen auf:

...Ich weiß einige Dinge, die ich über ältere Chars sagen kann, die genau das Gegenteil bezeugen. ...

Ich währe sehr interessiert daran, zu erfahren, welche Dinge zu über Inaktive Spieler und deren Chars, die weder im Spiel noch in der Entwicklung tätig sind, weist, die dennoch gut für Illarion sind.

Schreib mir das doch bitte mal per PN.

Danke

Nitram

Der Standpunkt ist nicht klarer geworden, Du hast nur bestätigt was ich schon weiß und auch unterschreibe, nen aktiverer Char soll das Seahorse bekommen.
Du hast nicht begründet warum die Wahl der Begründung für die Versteigerung auf eine Lüge fiel. ( im übrigen hat das Board ja ne Funktion, dass man per Mail benachrichtigt wird, also war das kontaktieren nicht ungewiss).
Das für und wider ist ja ganz schön die Frage bleibt doch nur, hättet ihr euch überhaupt mit meiner Person und wie ich den Char geführt habe beschäftigen wollen? Und ich weiß das die Antwort "nein" lautet und ich bin da nicht einmal gekränkt, hättet ihrs getan hättet ihr so manche Fragen von eurer Liste selber beantworten können.
Deine Liste begründet nur warum eine Versteigerung der beste Weg ist, diesen Weg finde ich selbst am besten, aber es gab und gibt 1000 Wege eine solche Versteigerung einzuleiten : )
Und ihr habt ausgerechnet den Weg gewählt der das Andenken an meinen Char versaut hat und warum ich nun ungern auf die Epoche zurückblicke. Dies begründet die Liste nicht, das naheliegenste wäre immer die Zwangsversteigerung gewesen.
Die sinnlosen Diskussionen habt ihr selbst zu verantworten, habt ihr das noch immer nicht gesehen? Aufgrund obiger Tatsachen.

Ihr hättet genauso gut nen Char namens Fieps erstellen können und mit dem dann auftreten können, zugegeben dann wäre ich restlos ausgeflippt.

Fieps wrote:Ihr hättet genauso gut nen Char namens Fieps erstellen können und mit dem dann auftreten können, zugegeben dann wäre ich restlos ausgeflippt.

Ich rate dir, Spiele nicht persönlich zu nehmen.

Ich habe keinerlei Intension gesehen, dir als Spieler noch nachzulaufen.

Ich bin sicher du hast deine Gründe nicht mehr zu spielen. Allerdings habe ich auch keine Gründe dir irgendwie hinterher zu laufen.
Du spielst nicht mehr, also schlussfolgere ich daraus, das du kein Interesse mehr an Illarion hast.

Nun. Jetzt kommen wir zu dem Andanken an deinen Char.
Das war mit der Ursprungsbegründung (nachzulesen im RPG Forum) in keiner Forum angekratzt.
Aber es wurde angekratzt. Und zwar durch irgendeinen bekannten, vollzeitinaktiven Zwerg, der offensichtlich Spaß daran hat, irgendwie jede Entwicklung in Illarion zu hämmen (hat man schon bei der SB Sache gesehen)

Ich sehe nicht wie das Andenken an deinen Char dadurch, dass er sich vom Seahorse trennen will, weil er das Geld in seiner neuen Heimat besser gebrauchen kann, irgendwie negativ beeinflusst wird.

Das es durch Tialdins Aktionen negativ beeinflusst wird, verstehe ich. Das war aber natürlich von meiner Seite nicht so gewollt.

Nitram

nebenbei, Pacht ist keine Lösung. Ein pächter des seahorse hätte nie die möglichkeit das gebäude voll zu nutzen. umbauten, umstruktuierungen, alles wäre von Rücksprache mit Fieps oder Tialdin abhängig, welche nicht gerade bekannt sind für ihre schnellen antworten und freie hand.

Das pacht nicht funktioniert sieht man am beispiel Taverne. Dort hat es auch nie funktioniert.

Ihr hättet einfach die gegenwärtige Ingame- Regierung bitten können das Gebäude zu enteignen. Dann wäre diese ganze Diskussion hier überflüssig.

Im übrigen würde ich es für angebracht halten wenn GMs und Staffmitglieder offizielle Angelegenheiten mit entsprechend ausgezeichneten Accounts regeln würden. Wenn man eine Weile nicht gespielt hat ist es teilweise schwer einzusehen wer nun welchen Status hat und wieso.

Man hätte auch darauf hinweisen können, daß inaktive Chars keinen Besitz haben dürfen! Oder das er verfällt. So wars ja auch mit allen nicht eingeloggten Chars. Hat sich da wer beschwert?
Ich weiß nicht warum du, Nitram, nicht einsiehst, daß hier keiner gegen die Versteigerung spricht, aber gegen die Art und Weise wie sie eingeleitet wurde.

@ Markous: Das Spiel nicht persönlich nehmen? Meine Rede! Aber lies mal das hier:

Wenn Tialdin das Haus haben möchte okay.

Sollte er es bekommen, bekommt er am Gleichen Tag noch eine Rechnung von den Baumeistern die das Gebäude in den letzten Jahren (!!!) in Stand gehalten haben. So er nicht zahlen kann, und ich verspreche dir, dass das keiner Zahlen kann, wird das Haus zwangsversteigert.

Persönliche differenzen?

Ich weiß nicht, was da ungeheuerlich ist.

Das Haus wird versteigert, der Höchstbietende bekommt es, sowie die Schlüssel und die Besitzurkunde und die Sache ist abgeschlossen.

So einfach war's von Anfang an, und so einfach wird's auch bleiben heute Abend.

Dann gilt das doch auch für Tialdin, oder? Hat er nicht das gleich Recht wie alle?!

Widerspruch entdeckt? Dann denkt mal drüber nach!

So wie die Versteigerung hier gelaufen ist, ist es eine Zwangsenteignung und dann auch noch mit Ausschluss einiger Kaufinteressenten. Bei uns im Rheinland nennt man das Klüngelei. In der DDR begründete man sowas auch mit dem Wohl des Volkes.

Aber genug der Hätzerei.

Die Versteigerung ist richtig. Nur das Vorgehen und eine evtl. "rechtliche" Grundlage hätte man besser machen müßen!! Aber man lernt ja fürs nächste Mal!

@Nitram: Behaupte nciht, das inaktive Chars dem Spiel noch förderlich sind. Aber die hier betroffenen 2 Chars haben ne Menge aufgebaut und auch an Ideen und Liebe in Illa gesteckt. Und das über einen sehr langen Zeitraum. Und einigen Chars eine Behinderung von Illa vorzuwerfen ist schon hart und grenzt an Rufmord. Ihr solltet doch besser wissen, daß eine Behinderung garnicht möglich ist von Spielerseite. Denn der Spieler kann höchstens Einfluss auf das Geschehen IG nehmen. Und das ist nunmal sein gutes Recht. Gegen irgendwelche Regeln hat er ja auch nciht verstossen. Also halte ich solche Vorwürfe für maßlos übertrieben und untragbar. Jeder der sich darüber aufregt, der hätte ja IG dagegen handeln können. Und das Tialdin Illa durch die SB Sache aufgehalten hat ist doch völliger Humbug! Wer hat sich denn erst für SB eingesetzt? Will ja nicht meckern, aber eure Ansicht ist mehr als verdreht.

Sir Giandor wrote:Widerspruch entdeckt? Dann denkt mal drüber nach!

Widerspruch? Das eine Zitat ist von wem ganz anderes, nicht von mir.

Ich verstehe den Kompletten ersten Teil von Giandors Post nicht...aber ooooookay.

Doch zum letzten Teil.

Ich stelle nicht in Frage was Fieps und Tialdin geleistet und aufgebaut haben. Da steckt viel drin und Illarion ist ihnen dankbar.

Das hat Illarion wirklich geholfen. Aber, leider sind diese Zeiten vorbei. Was sie jetzt hier noch tun, kann man wirklich nicht als förderlich bezeichnen.

Wer inaktiv ist, kann sich aus dem RP raushalten. Dann ist alles fein

Denk auch darüber mal nach.

Nitram

So jetzt reichts aber. Laßt mal alle die Luft raus.

Ja, ist definitiv Scheiße gelaufen. Ging halt was daneben. Was lernen wir ALLE daraus ?

...eben.

Giandors Post ist verständlich unter dem Geischtspunkt der Seahorse-Versteigerung. (Inaktiver Char / Enteignung).

Hierbei möchte ich festhalten, dass der Bruch der ingame Logik in diesem Fall nicht
von mir ausgegangen ist. Für meinen Charakter, war nach kurzer Rückfrage bei Fieps
der Versteigerer des Seahorse ein Betrüger. Da Tialdin seine Pflicht darin sieht
Recht und Gesetz aufrecht zu erhalten habe ich entsprechend der ingame Logik reagiert.
Das da OOC andere Intentionen von GM Seite hintersteckten war für mich nicht ersichtlich,
(siehe auch Adanos Post) zumal OOC Gründe auf mein Charakterspiel selten Einfluss haben.

Ferner wäre es überhaupt kein Problem gewesen, mir nach meinem ersten Post zur Versteigerung eine PM zu schicken z. B. mit einer GM Anweisung mit einer Erklärung
was damit bezweckt wird oder eine ingame logischen Begründung für den ganzen Vorgang,
stattdessen hagelt es OOC Proteste in beleidigender Form. Ich habe auch schon in der
Vergangenheit PMs erhalten mich aus Plotteilen herauszuhalten um neuen Spielern
die Chance zu geben den Plot zu spielen und das dann auch getan. Warum klappt
das nicht mehr? In diesem Fall ist es jetzt zu spät und der Plotverlauf sollte entsprechend
angepasst werden. Ein Lösungsvorschlag meinerseits zur Beibringung einer Zustimmung zur
Versteigerung (und Wiederherstellung der ingame Logik) liegt ingame vor,
leider wird dieser bisher einfach ignoriert.

Schon interessant das ich seit vier Monaten JEDES mal wenn ich aktiv werde den
Kommentar bekomme ich sei inaktiv und soll die Klappe halten. Glaubt ihr auch nur
ansatzweise, dass dadurch meine Motivation wieder mehr zu spielen steigt?
Jedes mal wenn ich mich wieder aktiv einschalte hagelt es OOC Proteste und ich muss
mich mit fruchtlosen Diskussionen rumärgern, anstatt mich mit einem Ingame
Spielverlauf zu beschäftigen.

Nur mal so ne kleine Zusammenfassung meiner Tätigkeiten der letzten vier Monate wo ich trotz meines Lehrganges Zeit zu gefunden habe:

- Einsetzung eines Königs von meinen Gnaden (der nicht angenommen wurde und zurückgetreten ist) Prima ingame Konflikt der zu Bewegung führte,
die dazu führte das sich andere Kandidaten herauskristallisiert haben. ENDLICH.
- Bestätigung des neuen Königs
- Krönung des neuen Königs
- Mithilfe bei der Durchsetzung seines Machtanspruches gegen eine starke Opposition
dabei zweimal in Kämpfe verwickelt worden.
- Einsetzung einer neuen Pächterin für die Taverne
(die leider nach einem Monat wieder aufgehört hat, was mittlerweile zum XXten
mal passiert ist. Mittlerweile gibt es einige neue Kandidaten mal sehen was daraus wird.
Ein Verkauf der Taverne würde daran auch nichts ändern, denn wer als Pächter schon keine
kontinuierliche Betreuung hinkriegt wird das auch als Eigentümer nicht hinbekommen.)
- Ingame Beantwortung von Fragen von Neuspielern per PM
- Fertigstellung eines Vorschlages für die Verfassung von Silberbrand
Einschließlich ingame Suche nach Übersetzern meiner Texte über das Board
- Wahrung der Rechte von Eigentümern um in der ingame Rechtsordnung
eine Kontinuität zu erhalten, die meinem Charakter nun einmal am
Herzen liegt (aktuelle Diskussion)
- Lagerfeuerabende mit der grauen Rose und in Silberbrand
- Erneute Suche nach Pächtern sowohl in Silberbrand und Trolls Bane direkt
als auch über das Board
- Vorbereitung der Hochzeit von Tirana und Ghorn kommenden Freitag

Es mag ja sein das ich nicht mehr wie in meinen besten Tagen 8 bis 14 Stunden
am Stück online im Spiel unterwegs bin, aber INAKTIV ist wohl was anderes
und ich habe nirgendwo in den Serverregeln gelesen das man
so und so viele Stunden pro Woche online sein muss um als aktiv zu gelten und
das der Charakter alle Rechte einbüßt insbesondere das Recht Rollenspiel zu betreiben,
wenn man diesen Status verliert.

Ich gehe seit dem Charwhipe nun einmal keinem Handwerk mehr nach und habe
deswegen kaum noch Veranlassung online zu gehen. Gründe dafür gibt es einige,
tun hier aber nichts zur Sache.

Von Manuel

Auktion hat stattgefunden. Diskussion ist beendet.