Transportsystem/Esel/Ressourcenbeschaffung

[Tialdin]

Transportsystem/Esel/Ressourcenbeschaffung

Da die derzeitige Map auf die Existenz von Eseln gesetzt hat, ist die Ressourcenbeschaffung derzeit deutlich Zeitaufwändiger als früher und macht sehr viel laufen notwendig.

Da man beim laufen nicht einmal reden kann und sich ständig in Bewegung befindet, oder sich die Charaktere in Minen oder anderen Orten außerhalb der Städte befinden, wird dadurch Rollenspiel stark eingeschränkt und der Spaßfaktor ist auch nicht sonderlich hoch.

Ich für meinen Teil sehe die Charaktere lieber gemeinsam in der Werkstatt, als isoliert auf der Straße. Also Ressourcenbeschaffung erleichtern!!, aber vielleicht den Zeitaufwand bei Arbeiten in der Werkstatt hochsetzen und damit die Verweildauer in den Werkstätten zu erhöhen.
(Derzeit 1-3 Stunde in der Mine oder draußen unterwegs 10-20 Minuten in der Werkstatt, das ist ein sehr ungünstiges Verhältnis)

Eine leichtere Ressourcenbeschaffung macht auch Berufe wie Minenarbeiter oder Holzfäller deutlich interessanter denn durch die größeren Mengen die sie heranschaffen können. Können sie mehr Handwerker versorgen und die im Preissystem sehr niedrig angesetzten Rohstoffe werden als Handelsgut über größere Mengen interessanter. Das fördert die Spezialisierung und vermindert die Allrounder Problematik.

Dazu mehrere Lösungsvorschläge:
(Die Punkte 3,4 und 5 sind ohne Programmieraufwand einfach durch das setzen von Depots möglich und könnten als Übergangslösung Verwendung finden. Bis eine andere Lösung in Sicht kommt.)

1. Wiedereinführung von Eseln
(Wenn dafür Grafiken fehlen einfach die von Hunden, Wölfen, Bären, Schnappern oder etwas anderem nehmen. Eventuell könnte man sich sogar den Spaß machen und unterschiedliche nehmen, so dass die Spieler variieren könnten. Bei höherer Leihgebühr bei lustigen Tieren.)
Eventuell könnte man bei den „neuen Eseln“ kleinere Depots mit nur 5 Feldern a 1000 Items einbauen, damit diese nur für Warentransporte einer bestimmten Kategorie verwenden werden können und nicht als zusätzliches Stadtdepot. (Holz, Äste, Ersatzwerkzeug, Essen +1.... ENDE)

2. Weniger Aufwändig wäre ein Item, mit dem der Charakter einfach ein Transportables Depot aus und wieder einklappen könnte. Aber immer nur eins.
Eventuell könnte man den Gegenstand mit „Ladungen“ versehen die man wieder aufladen lassen muss, oder das Item neu Kaufen. So dass man Geld ausgeben müsste damit man das Depot zur Verfügung hat. (Geldsenke).

3. Systematische Verteilung von Stadtdepots an Ressourcen näheren Orten. Also aufstellen von „Lagerschuppen“ vor beispielsweise den Minen, damit die Wege kürzer werden. Warum Depots auf Städte beschränkt sein sollen, erschließt sich mir nicht, da diese Entscheidung den Spielspaß erheblich vermindert und die Spieler ausserhalb der Städte verteilt, statt sie in den Städten zum Rollenspiel an einem Ort zu konzentrieren.

4. Um den Warentransport zwischen Städten zu ermöglichen, Beispielsweise Kohle bei Charakteren in Cadomyr ein zu kaufen. Wäre eine „Umladestation“ eine Lösung.
(Kohle selber per Teleporter zu transportieren ist zu Zeitaufwändig und der Teleporter dafür zu teuer.)
Diese Umladestation könnte man einfach bei Borgate in einem (eventuell kostenpflichtig zu betretenden Hinterzimmer) aufstellen. Also alle drei Stadtdepots nebeneinander. Vom Rollenspiel her nennen wir das dann „schmuggeln“ was erklärt, warum es bei Borgate steht.

5. Depots in Werkstätten, es ist sehr störend, dass die Charaktere ständig aus den Werkstätten wieder hinausrennen müssen um neues Material zu aus dem Depot zu holen. Das unterbricht Gespräche und Rollenspiel während des arbeitens und ja auch das IST Rollenspiel. In Silberbrand hatten wir 3 Depots und das hat dazu geführt, dass man sich genau DA immer getroffen hat zum gemeinsam arbeiten aber auch spielen. Das betrachte ich als Erfolgsmodell und finde es sehr schade. Das das nicht mehr zugelassen werden soll. Auch kann ich diese Entscheidung nicht nachvollziehen, denn sie ist für mich spielstörend.

[Jupiter]

Daran wurde schon gedacht. Die Idee, die ich bevorzuge:

Man geht zu einem NPC, wo man angegeben kann, welche und wieviele Items aus seinem Depot in eine andere Stadt gebracht werden können. Je mehr, desto teurere wirds. Nach ein paar Stunden wird man dann irgendwann informiert, dass die Waren angekommen sind. Die kann man dann beim NPC abholen, der sie dann in das andere Stadtdepot packt.

[Rincewind]

Sowas kann keinen Esel ersetzen. Der hatte ja vorallem großen Nutzen bei der Rohstoffbeschaffung, die im Moment einfach nur ein großer Schmerz im Hinterteil ist. Man muß tausendmal herumlaufen... und bekommt dan erst nichts für das Zeug.

Wenn es keine Grafiken für Esel gibt, nehmt halt einfach wieder Kühe.

[Jupiter]

Die Esel waren auch nie für die Rohstoffbeschaffung beabsichtigt.

[Rincewind]

Warum zielt ihr darauf ab, es den Spielern in dieser hinsicht unötig schwer zu machen? Im moment ist rohstoffe sammeln nicht besonders Lustig. Und einfach nur zähe langweilige Laufarbeit.

[Tialdin]

Daran wurde schon gedacht. Die Idee, die ich bevorzuge:

Man geht zu einem NPC, wo man angegeben kann, welche und wieviele Items aus seinem Depot in eine andere Stadt gebracht werden können. Je mehr, desto teurere wirds. Nach ein paar Stunden wird man dann irgendwann informiert, dass die Waren angekommen sind. Die kann man dann beim NPC abholen, der sie dann in das andere Stadtdepot packt.

Das ist wieder Programmieraufwand, deswegen der Vorschlag mit dem Umladeplatz mit den drei Depots bei Borgate, der ohne Programieraufwand schnell umsetzbar ist und als Übergangslösung dienen könnte.

Die Rohstoffbeschaffung insgesamt zu erleichtern um den Zeitaufwand dafür zu reduzieren oder die Mengen zu erhöhen, sollte trotzdem eingeplant werden. Aus den ganz oben genannten Gründen. Mehr Spielzeit innerhalb der Städte weniger außerhalb!

[Rakaya]

Vielleicht könnte man das Transporttier auch Gewichtsbeschränken. Es kann zwar mehr als eine Person tragen (und zusammen wiederum mehr), aber ist auch begrenzt. Man kann da auch eine Tierabhängingkeit einbauen, Esel mehr als Hund, Golem mehr als Esel und dafür teurer.
Depots sind deshalb auf die Städte begrenzt, weil sie hinter dem Wächter sein müssen. Dieser verhindert das aus der Stadt gebannte Chars (Fraktionen etc.) an die Depots kommen. Deshalb sollten sie auch nicht von Borgate aus zugreifbar sein.
Das der Transport zwischen den Städten erleichtert wird, finde ich sehr wichtig. Dabei finde ich die Variante über ein Transportunternehmen (Post-NPC) besser, weil es auch ehrlichen Chars das erlaubt (Stichwort Schmuggel).
Rohstoffsammeln (besonderes oder vor allem Minenarbeit)ist wirklich nicht sehr spannend und wenn es mehr gute Minenarbeiter in einer Mine sind, räumt man die schon mal leer. Allerdings würde es den Beruf des reinen Minenarbeiters wieder überflüssig machen (obwohl das wahrscheinlich wieso keiner ist) wenn sich jeder Schmied "mal schnell" seine Rohstoffe beschaffen kann. Aber Arbeitsteilung ist in Illa wieso nicht verbreitet .
Depots sind meiner Meinung immer in der Nähe von den Werkstätten. Direkt neben den Werkzeugen geht wieso nicht, da diese zu weit voneinander entfernt stehen. Und das man es so schön wie in Varshikar hat, wo Werkstatt, Marktplatz, Depots, Arena und Taverne quasi in Sicht- und Rufreichweite waren, so dass man sich eigentlich immer zum RP getroffen hat, geht schon aufgrund der Größe der Städte nicht.

[Jupiter]

Daran wurde schon gedacht. Die Idee, die ich bevorzuge:

Man geht zu einem NPC, wo man angegeben kann, welche und wieviele Items aus seinem Depot in eine andere Stadt gebracht werden können. Je mehr, desto teurere wirds. Nach ein paar Stunden wird man dann irgendwann informiert, dass die Waren angekommen sind. Die kann man dann beim NPC abholen, der sie dann in das andere Stadtdepot packt.

Das ist wieder Programmieraufwand, deswegen der Vorschlag mit dem Umladeplatz mit den drei Depots bei Borgate, der ohne Programieraufwand schnell umsetzbar ist und als Übergangslösung dienen könnte.

Das machen wir nicht mehr so Keine Zwischenlösungen. Wir wollen die DInge gleich vernüftig machen

Ich würde so ein System, wo man in Stadt A den Auftrag gibt, Zeug in die Stadt B zu liefern schon bevorzugen statt Esel. Für die Minen Rohstoffproblematik sollte man sich was anderes überlegen. Esel sind nicht so pralle

[Rakaya]

Wenn Transporttiere wieder eingeführt werden, wäre die Dunkellochmine in Galmair wieder benachteiligt, da sie nur über eine Leiter erreichbar ist und Tiere immer noch keine Leitern steigen können.
Eine andere Möglichkeit, welche wir beim Minen schon eingesetzt haben, sind "SC-Esel", also ein andere Char der die Rohstoffe trägt. Schon die Suche nach einen Träger ist rp und man kann sich danach in die Taverne setzen und was trinken. Auch wäre es wieder eine Möglichkeit für Handel und Geld verdienen.

[Vilarion]

Mules will not come back, that is for sure. They are far too much effort to bring back, too buggy and most of all: too easy to abuse. So that is that.

However, if gathering resources is a pain, then most likely resources are too heavy and that should be adjusted. If a normal character can only carry like 10-20 resources, something is wrong. Resources should be extremely light-weight and no, we don't care if they weigh much more "in reality", since reality was never a design goal.

Also at some point (when Nitram and I get to it) we will create a mail system to mail text and items to other characters to make trading with others (even with offline characters via pay on delivery) more feasible.

[Tialdin]

[....]
However, if gathering resources is a pain, then most likely resources are too heavy and that should be adjusted. If a normal character can only carry like 10-20 resources, something is wrong. Resources should be extremely light-weight and no, we don't care if they weigh much more "in reality", since reality was never a design goal.
[....]

That is really the easiest way and a good solution.

Thanks for your time and well thinking.

[Tialdin]

Summary/Last unsolved point

The gathering of some Ressources will become easier with the next update by lowering the
weight of them. So more can be carried. (Mine Porducts and Wood lowered from 200 to 80)
http://illarion.org/mantis/view.php?id=9099
So Donkeys are not necesarry for the transport.
= Problem solved

Mail System between cities (and offline charakters!) will come (when Nitram and Vilarion get to it)
= Problem known => Solution will come. Thank you Nitram and Vilarion.


UNSOLVED
= More diskussion needed.

Depots IN the Workshops/Near Ressources/Support the specialisation of the three towns.
See Point 5. in the First Post.

Proposal:

Its possible to solve this WITHOUT Programming and Scripting ONLY with the Map Editor or GM Funktions.

Give each Town ONE isolated Depot (not a town depot) in the „MAIN“ Workshop, for what the Town is renowned.
Galmair = Smith, (Brewery and smoke house in a near room, Carpentry Table NOT in the „main“ workshop need a longe way, but add a single loom and ONE Sheep somewhere in Galmair for the smithes.)
Runewick = Carpentry (Bakingoven and Water in a near room)
Cadomyr = Tailoring (Anvils for Golsmithes, BUT a long way to the forge.)

In Additional ONE TOWN Depot for each Town, outside the town, near the MAIN Ressources.

Galmair = On the Entrance of the coal Mine and in additional one near the bridge to the Iron Mine inside town. Delete ALL Trees (without the unusuals, only looking nice) inside Galmair. Now we have to many usuable Needle Trees inside and can make to many shields to easy. So Runewick loose the Advantage for Carpenters.
Runewick = IN the woods, with all important trees arround it, but NOT near the fields.
Cadomyr = IN an Animal Farm with Sheeps and Pigs, but NOT near the Mines.

For moneysink and Roleplay let the Charakters work for the change. So they have the feeling to have part on the development of the towns.

In Galmair we work on the Tunnel and build a "warehouse" with a Depot on the entrance of the coal mine.

Runewick would work on a quest in the woods. Build a street and a warehouse in the woods.

Cadomyr build up the animal farm.

[Jupiter]

In Additional ONE TOWN Depot for each Town, outside the town, near the MAIN Ressources.

No town depots outside of the towns. Banned people are not supposed to get access to those, therefore that won't be done.

[Tialdin]

In Additional ONE TOWN Depot for each Town, outside the town, near the MAIN Ressources.

No town depots outside of the towns. Banned people are not supposed to get access to those, therefore that won't be done.

Than bring this Ressources or the entrance to this ressources INSIDE the town wall?

[Manron]

Daran wurde schon gedacht. Die Idee, die ich bevorzuge:

Man geht zu einem NPC, wo man angegeben kann, welche und wieviele Items aus seinem Depot in eine andere Stadt gebracht werden können. Je mehr, desto teurere wirds. Nach ein paar Stunden wird man dann irgendwann informiert, dass die Waren angekommen sind. Die kann man dann beim NPC abholen, der sie dann in das andere Stadtdepot packt.

Das ist wieder Programmieraufwand, deswegen der Vorschlag mit dem Umladeplatz mit den drei Depots bei Borgate, der ohne Programieraufwand schnell umsetzbar ist und als Übergangslösung dienen könnte.

Das machen wir nicht mehr so Keine Zwischenlösungen. Wir wollen die DInge gleich vernüftig machen

Ich würde so ein System, wo man in Stadt A den Auftrag gibt, Zeug in die Stadt B zu liefern schon bevorzugen statt Esel. Für die Minen Rohstoffproblematik sollte man sich was anderes überlegen. Esel sind nicht so pralle

Die Idee an sich finde ich gut, allerdings, wie wäre es, wenn man einen NPC in jede Stadt stellt, bei dem man sich ein Depot aufstellen lassen kann (Kostenpunkt vielleicht 1 Goldstück, es soll ja überlegt sein) und dann kann man seine Sache von Truhe A nach Truhe B verschieben.
Somit wäre es weiterhin für Leute die verbannt wurden, nicht möglich Gegenstände aus der Truhe der verbannten Stadt zu holen, da die NPCs immer in der jeweiligen Stadt stehen. Man müsste immernoch zu den Minen laufen (finde ich persönlich sogar gut, sonst wäre ja wie gesagt jeder Schmied wenn das so einfach wäre und sind wir mal ehrlich, der Weg ist wirklich nicht sonderlich weit) und das Problem mit den Gegenständen von A nach B zu bekommen wäre auch abhilfe geschaffen.

Wäre eine Idee von mir, denke auch es wäre nicht allzu schwer dies ins Spiel einzubinden, da man nen normalen Verkäufer NPC umscripten kann und auf die Truhe welche abgestellt wurde einen Timer drauf legt von 10-15 Minuten. (kann ich allerdings nur als Leie sagen)