hallo freunde ,
ich habe da mal folgenden vorschlag, wie wärhre es wenn man Z.b. papierherstellen könnte und so kartenspiele austragen kann/mit dem apier und das dies einen neuen skill gibt , den man lernen muss außderdem kann man somit um geld spielen, so muss man sich nur karten machen(natürlich selber gemacht, nicht kaufen ) und das man so was privates darauf schreiben kann(liebesbriefe e.t.c.) das währe doch mal was.
Man bedenke das das erste papierähnliche Schreibpapier Papyrus war und es wurde aus Schilf hergestellt.
Es war eine sehr lange und harte arbeiten ,denn Sümpfe waren schon damals gefährlich im allgemeinen finde ich es gut aber wie gesagt eine harte Arbeit.
Man könnte ja so eine Art papier herstellen allerdings bräuchte man sicher maschinen um richtiges Papier herzustellen denn das ging glaub ich erst so ab 17-18 Jh.
Man bedenke immer wir spielen im Mittelalter nicht in der industrieellen Revolution.
Es gäbe, um bei antiken Vorbildern zu bleiben, zwei Möglichkeiten dafür:
Papyrus: aus Schilf hergestellt (gibt es ja in Illa), die Schilfhalme wurden geschält und so Fasern gewonnen, diese wurden kreuzweise übereinandergeflochten und das ganze noch gepresst. Konnte nur einmal verwendet werden, wurde mit Tinte beschrieben, die aus Kohle/Ruß gewonnen wurde.
Pergament: aus gegerbtem Leder hergestellt (Leder gibt es ja auch), ziemlich mühsamer Prozeß, musste relativ dünn werden. Konnte aber mehrmals benutzt werden, da die Schriftzeichen wieder abgeschabt werden konnten (bis das Pergament so dünn war, dass es zerriess).
natürlich ist es sinnvoll es aus schilf herzustellen, und so das papyrus zu machen . und das mit viel arbeit zu machen. und so muss man viele weitere gegenstände erfinden Z.b. flachsteine oder normale rubbelsteine.
Die Idee eine Art Papier innerhalb Illarions einzuführen finde ich gut, jedoch stellt sich mir eine Frage, welchen Nutzen wird es dann haben?
Hast Du noch Ideen Demetz, ausser das Karten spielen?
Da in Illarion das meinste nur lebensnotwendige Dinge sind und Luxusgüter offiziel eigentlich nicht existieren, wäre wohl ein Gegenstand der von gleichem Gebrauchswert zeugt wie die jetztigen Items angebrachter.
Später soll ja einmal das Magiesystem reformiert werden, vielleicht könnte man das Papyrus dort einsetzen. Beispiel, es soll wie vorgesehen ein Quest gelöst werden um an den Erhalt einer Rune zu gelangen.
Allerdings ist es nicht so das man dort ein Büchlein findet so wie es jetzt ist, sondern man findet eher sagen wir eine Wand mit Kritzeleien darauf. ( in sofern es dann einen Kohlestift gibt, oder in gegerbtes Material könnte man es auch mit der Nadel einritzen ) Könnte man es dann so inszenieren, dass diese Kritzeleien von der Wand abgeschrieben werden und in eine Art selbst erstelles Buch geschrieben werden. Das geht dann natürlich nicht von einer Minute auf die andere, sondern womöglich solange wie ein Getreide Korn zum Wachsen braucht.
Kurz um man schreibt die Rune in Ein Buch, weil das Buch an für sich nicht existent ist, und der Quest bestünde dann in der Aufgabe und dem finden der Wand. Das Buch wäre dann so lesbar wie die jetztigen auch.
So fertig um das jetzt nicht noch ausführlicher zu machen ;-)
Einer chinesischen Chronik gemäß gelang dem Edelmann Tsai Lun in China um 105 n. Chr. die Erfindung des Papiers. Er stellte aus Maulbeerbastabfällen, Hanfabfällen und alten Fischernetzen durch Schlagen im Wasser einen dünnen Faserbrei.
... beim Schöpfverfahren mit flexiblem Bambussieb genügt ein einziges Sieb, da nach dem Schöpfen das nasse Blatt abgelöst werden kann.
Papierschöpfen gibt es also bereits seit 1900 Jahren, würde also gut zu unserem Mittelalter-ähnlichen Fortschrittszustand passen
Last edited by Topinambur on Fri Jan 17, 2003 3:49 pm, edited 1 time in total.
Papiermühlen aus dem Jahre 1150 n. Chr. wurden im damals maurischen Südspanien gefunden. Über Italien verbreitete sich das neue Gewerbe in ganz Mitteleuropa.
Papier war zu dieser Zeit schon billiger als Pergament und hielt rasch Einzug in die Schreibstuben und Kanzleien der Klöster und Städte. Der im 14. Jahrhundert fortschreitende Siegeszug des Papiers wurde durch die Erfindung des Buchdrucks zusätzlich noch beschleunigt.
Papier eignet sich eigentlich auch viel besser für Bücher als Pergament! Den Rahmen könnte ein Schnitzer herstellen und als Papierschöpfer könnte man auch verschieden schwierige Dinge herstellen (je nach skill) als da wären: Karten, Bücher, einfaches Papier, großes Papier für Plakate/Poster für Aushänge, Bücher mit Einband, Briefe (Umschläge), Geld(oder Schuld-)scheine? ...
Last edited by Topinambur on Fri Jan 17, 2003 3:46 pm, edited 1 time in total.
Ähm, also es ist ja interessant solche Dinge zu lesen zugegeben.
Aber wir leben hier in einer Fantasiewelt, daher sind breite Erklärung aus der Realtität unangemessen wie ich finde.
Man kann sich hin und wieder bei Werkzeugen etc. an unserer Welt orientieren, aber ich glaube nicht das es darum geht von ihr ein Abbild zu schaffen.
Daher sollten auch keine Entscheidung aufgrund der in unserer Welt schon gesehenen Dinge treffen, zb. stelle Papier her, denn diese Form des Farbträgermaterials ist wesentlich günstiger als Papyrus zb.
Wir müssen hier, bzw. die Bürger Trollsbanes, ihre eigenen Erfahrungen machen, so ziemlich losgelöst von den Erfahrungen des 21 Jhd.
mein beitrag bezog sich auch auf die Aussage Pellandrias, daß wir im Mittelalter leben und wollte ihr damit aufzeigen, daß es bereits im Mittelalter Papier gab. Wir spielen zwar nicht im Mittelalter, aber ein Mittelalter-ähnlicher Fortschrittszustand ist nicht abzustreiten.
Papier schöpfen finde ich auch nicht derart kompliziert und warum sollten wir uns nicht an den Methoden des Mittelalters der Menschheit orientieren?
Wir könnten es auch so machen, daß wir alte Textilmaterialien zerkleinern, mit Wasser vermischen und mit einem Sieb abschöpfen, das ergibt auch Papier oder zumindes etwas ähnliches). Das Sieb, wie gesagt, könnte ein Schnitzer herstellen.
Last edited by Topinambur on Fri Jan 24, 2003 2:13 pm, edited 1 time in total.
wie unsinnig, fieps? wenn man bedenkt das ihr noch nicht eine hattet . gebt blos nicht euer enf dazu wenn euch nichts einfällt außerdem ist das eine tolle idee wenn man bedenkt das man sich so die zeit vertreiben kann . also solltet iht euch auch was einfallen lassen !
ich glaube fieps findet den Vorschlag gut, nicht unsinnig! Nur meint er, daß man sich nicht zu sehr an unserer Welt orientieren sollte sondern sich selbständig entwickeln sollte und man Ideen bringt, die einfach nahe liegen und nicht aus der Realität herbeigezogen sind. Da muß ich ihm zustimmen. Aber das mit der Pergamentherstellung ist naheliegend, daher pflichtet er dazu bei. Nur waren ihm wohl meine Ausführungen zu real, wobei mein Vorschlag nicht war, uns genau daran zu halten.
wieder zu den Vorschlägen:
das mit den Briefen, z.B. Liebesbriefe finde ich eine klasse Idee, nur sollte man sich überlegen, ob nicht auch das Board diese Funktion übernehmen kann. Das mit den Büchern wäre wohl auch ein ausbauungsfähiger Vorschlag! Die Kartenspiele geben eine völlig neue Perspektive in Bezug auf das Glücksspiel, das wäre auch für uns Zwerge interesant!
Versteht das jemand?
Entschuldigung, eigentlich bin ich recht gut im Deuten, aber hier hörts bei mir dann wohl doch auf.
Was hatte ich noch nicht?
Was soll ich mir einfallen lassen?
Und wieso der rauhe Ton? Ich hab doch die Idee ( Papier ) unterstützt und mit einem Beispiel etwas Bedeutung beigemessen wofür man es gebrauchen könnte.
Karten Spielen lässt sich übers RP regeln, alles andere wäre meiner Meinung nach Aufwand Nutzen her völlig indiskutabel.
P.S.: Manchmal wünschte ich wirklich, ich könnte darüber entscheiden ob ich diese Smileys sehen muss oder nicht.
ohne den thread verfolgt zu haben:
ich find die kartenspielidee GROSSartig!
wirklich! man muesste sich nur ueberlegen, wie das konkret ablaufen soll. vorschlaege?
hö?
Also um es jetzt mal an ein Skatblatt anzulehnen, man muss zu erst 32 verschiedene Karten Erstellen und ins Spiel einführen, dann müsste es ein Zufallssystem geben was die unterschiedliche Mischung der Karten garantiert, und das sind nur die gröbsten Dinge die man bräuchte damit so etwas funktioniert. Und das nur für ein Karten Spiel? Für ein wie ich sagen würde Luxusprodukt, was nicht zur Wirtschaft Illarions sonderlich beiträgt?
Dann lass uns auch auf den Hund zurückkommen, denn der ist genauso nützlich und dringend notwendig. ( vor allem weil er der beste Freund des Menschen ist und perfekt zum RP passt *g* ) Hinzu kommen noch ganz andere Vorschläge die abgeschmettert wurden aufgrund des zu grossen Aufwand - Nutzen Verhältnisses.
Im übrigen ich würde dann gerne noch Würfel und ein Schachbrett haben wollen und dann eröffne ich ein Spielkasino, völlig klar.
na, wir verlangen ja kein grafisch hochwertiges kartenspiel. nehmen wir das spiel 17+4, auch bekannt als blackjack. beim spielen erscheinen dann nur die werte und du hast die option, noch eine karte zu nehmen oder nicht. das ist nicht aufwendig und würde spaß machen, aber ist auch nicht wirklich notwendig ... wobei mit Papier natürlich sinnvollere sachen hergestellt werden können.
danke für eure zustimmung, martin . ich finde kartenpiele auch grossartig von daher sollten man diese fähigkeit besitzen karten und papier herzustellen auch wenn das etwas mühsam werden kann .
die ägypter hatten meines wissens schon sehr früh papier sehr sehr früh . ich finde die idee auch nicht sehr schlecht weil sonst wenn ich sie schlecht gefunden hääte wurde ich dies gar nicht ans board/schwarze brett schreiben.
bis dann
demetz
PS.: ich hoffe man kann diese idée in die tat umwandeln .
ja das mit der grafik ist so und der skill ist eine super toooolle idee . und mit vier spielern wird das der reinste zeit vertreib. aber das mit dem skill, der skill kann sehr schon hoch steigen wenn man tagelang nur karten spielt .
skill im kartenspielen? ist der dann auf das Falschspiel zurückzurführen? Das hat doch dann nichts mehr mit Glücksspiel zu tun, wenn der höhere skill gewinnt. Wieder eine Tätigkeit, bei der der Fleiß siegt?
Meiner Meinung reicht wirklich eine Grafik. Nur das Kartenspiel als Gegenstand! Der Rest lässt sich auch rollenspieltechnisch lösen.
Mit den Büchern würde ich ähnlich verfahren. Vielleicht mit dem Nutzen, daß man sich Notizen während des Spiels machen kann (Fenster/Feld geht auf mit Textblock, Text bleibt gespeichert) und diese Bücher auch weitergeben kann. So können unikate Bücher in Umlauf gebracht werden mit einzigartigen Geschichten/Rezepten/Tipps/... Das wäre wirklich eine Bereicherung!
Ich habe einmal in einem Chat die Möglichkeit gesehen, mittels eines Befehls Würfel zu werfen. Ich weiss nicht mehr genau, wie das aussah, aber auf Illarion bezogen könnte der Befehl #throw lauten.Daraufhin gab ein Zufallsgenerator Werte zwischen 2 und 12 aus.
Wenn das nur dann Möglich wäre, wenn sich Würfel (geschnitzt von einem Schreiner?) im Inventar befänden, wäre das etwas in diese Richtung.
Ähnlich könnte man auch mit dem Kartenspiel verfahren...
An eine Skill würde ich das aber nicht knüpfen, da man Glück ja nicht erlernen kann. Wobei, Falschpiel wäre eine Idee: Bei Gelingen bekommt man ein paar "Augen" dazu, bei misslingen erscheint eine entsprechende Nachricht und entsprechende Person könnte geteert und gefedert werden
Würfel sollten dann schon historisch korrekt aus Knochenstücken hergestellt werden.
Was die Idee mit dem Bücher schreiben angeht: Daran habe ich auch schon einmal gedacht, es aber wieder verworfen, weil man so unkontrolliert allen möglichen Schund in Illarion verteilen könnte. Dann müsste man schon eine Art Kontrollfunktion einbauen. Zum Beispiel liefert man seine Aufzeichnungen an einen NPC, von dem aus sie von einem GM geprüft und freigegeben werden können, woraufhin sie dann als Buch "gedruckt" werden, das man sich vom Drucker- NPC abholen kann.
ein paar augen dazu bei gelerntem "Glückspiel" ?? mhmmm 12 + 2??
nein im ernst, gar keine schlechte idee, und sicherlich gar nicht so schwer zu realisieren.
echt, galdriel . dann könnte man das aslo tatsäclich machen?
kann man daraus speziäl für mich einen wertgegenstand machen?
wenn währe es eine gute idee um meine kasse aufzubessern .
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, den man lernen muss außderdem kann man somit um geld spielen, so muss man sich nur karten machen(natürlich selber gemacht, nicht kaufen 
) und das man so was privates darauf schreiben kann(liebesbriefe e.t.c.) das währe doch mal was.
. ich finde kartenpiele auch grossartig von daher sollten man diese fähigkeit besitzen karten und papier herzustellen 
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. dann könnte man das aslo tatsäclich machen?